• Архив новостей
  • Архив новостей
    ПН ВТ СР ЧТ ПТ СБ ВС
    272812345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    272829303112
реклама
реклама


Автобизнес


Фото: Yuya Shino / Reuters
Фото: Yuya Shino / Reuters
Toyota Motor 15 декабря начинает продажи первой серийной модели с водородным двигателем. Седан Mirai ("Будущее") будет продаваться на японском рынке и экспортироваться в Западную Европу и США, сообщает ТАСС со ссылкой на газету "Никкэй симбун".
 
До конца 2014 года концерн рассчитывает продать 400 таких машин. Уже через год их производство будет увеличено втрое, к 2020 году компания планирует достичь уровня продаж в 50 тысяч машин в год, а к 2030 - в 400 тысяч.
Toyota рассматривает США и Западную Европу как основной внешний рынок сбыта таких машин. К концу 2017 года только в США будет поставлено 3 тысячи авто на водородном двигателе.
 
Концерн намерен инвестировать в производство модели Mirai 20 миллиардов иен (около 162 миллионов долларов). Правительство обещало выделить каждому покупателю Mirai в Японии субсидию в 2 миллиона йен (около 17 тысяч долларов).

 

 

A.TUT.BY — покупка и продажа новых и б/у авто в Беларуси. Объявления от частных лиц, предложения автохаусов и официальных дилеров.

Комментарии с форума

  • Замполит 6 декабря 2014 в 11:43 из Европы

    Водой чтоль заправлять можно будет?

  • Света_Новик 6 декабря 2014 в 11:59 из Беларуси

    Субсидии, опять без них никак. Дорого обходятся эти гринписовские придури. А результат? - из выхлопной пар, но в процессе добычи этого водорода надымят столько, что лучше б на бензине ездили.

  • Света_Новик 6 декабря 2014 в 12:02 из Беларуси

    Oleeg85 (06.12.2014 11:15) писал(a):
    Концерн намерен инвестировать в производство модели Mirai 20 миллиардов иен (около 162 миллионов долларов). Интересно сколько у нас было бы, наверно наши производители для подобного потребовали бы 1620 миллионов долларов, а может и все 16200 миллионов долларов
    Да там всех дел - бак под водород и незначительные изменения в ДВС. Так что это просто афёра под видом борьбы за экологию. Как НАНО в России. Повод бюджетные деньги поделить.

  • А_Б_tutby19 6 декабря 2014 в 12:41 из Беларуси

    2100009132902 (06.12.2014 12:19) писал(a):
    В этой модели нет ДВС только электромотор. А электричество получается из водорода.
    Совершенно верно, на Тойоте используют водородные топливные элементы, которые вырабатывают электроэнергию - т.е. в нем стоит электродвигатель, батареи и топливные водородные элементы, поэтому ценник такой нехилый.

  • yury1955 6 декабря 2014 в 13:12 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 11:59) писал(a):
    Субсидии, опять без них никак. Дорого обходятся эти гринписовские придури. А результат? - из выхлопной пар, но в процессе добычи этого водорода надымят столько, что лучше б на бензине ездили.
    Читайте внимательно. Это субсидии не Toyota, а гражданам-покупателям.

  • Света_Новик 6 декабря 2014 в 13:29 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 12:43) писал(a):
    Это не придурь. После появления термоядерных ядерных реакторов, а они через 20-25 лет появятся (2019 год - конец сборки реактора, 2020 год - начало экспериментов, 2027 год - эксперименты с дейтериево-тритиевой плазмой). Транспорт будет только на водородном топливе.
    Т.е. в начале энергетической цепи будет стоять ядерный реактор. Тогда это, возможно, будет экономически оправдано. Как думаете, какой привод будет - ДВС? Или топливные элементы усовершенствуют? В нынешнем виде они признаны провальной идеей, которая себя не окупает.

  • Света_Новик 6 декабря 2014 в 13:34 из Беларуси

    2100009132902 (06.12.2014 12:19) писал(a):
    В этой модели нет ДВС только электромотор. А электричество получается из водорода.
    Похоже, они туда приспособили топливные элементы, которые уже лет 5, как признаны провальной идеей.

  • yury1955 6 декабря 2014 в 13:50 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 13:29) писал(a):
    Т.е. в начале энергетической цепи будет стоять ядерный реактор. Тогда это, возможно, будет экономически опВ статье написано серийная модель с водородным двигателем. В интернете сообщается, что автомобиравдано. Как думаете, какой привод будет - ДВС? Или топливные элементы усовершенствуют? В нынешнем виде они признаны провальной идеей, которая себя не окупает.
    На страничке "Toyota Mirai" Википедии указано,что "cердцем автомобиля является гибридная установка на водородных топливных элементах под названием FC stack, модель установки - FCA110". https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai

  • walter-11 6 декабря 2014 в 13:50 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 12:02) писал(a):
    Да там всех дел - бак под водород и незначительные изменения в ДВС. Так что это просто афёра под видом борьбы за экологию. Как НАНО в России. Повод бюджетные деньги поделить.
    Кто серьёзно озаботился проблемой,так бразильцы.И то не во имя экологии,а чтоб сбежать от рабской зависимости от нефти. Японское чуда ,кроме ржачки не может вызвать.Сколько лет прошло с начала 50-х все равно открывают виласипэд.

  • walter-11 6 декабря 2014 в 13:55 из Беларуси

    BuBu (06.12.2014 13:38) писал(a):
    Начало конца эпохи нефти. Лет через 20 те кто вместо разработки высоких технологий предпочитал сидеть на трубе будут уже В трубе.
    И через 100 и через 200 лет небеса будут коптить дизли ,бензли. Нефти лет на 300 ещё хватит.Всё остальное-утопия и вырывание зубов через зад.Двадцатый век все варианты уже опробовал. И закинул в мусорку

  • Олег_Алексиевич 6 декабря 2014 в 13:56 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 12:43) писал(a):
    Это не придурь. После появления термоядерных ядерных реакторов, а они через 20-25 лет появятся (2019 год - конец сборки реактора, 2020 год - начало экспериментов, 2027 год - эксперименты с дейтериево-тритиевой плазмой). Транспорт будет только на водородном топливе.
    Когда появятся,тогда это будет хорошо.Ну а пока,пока.

  • alex_wf 6 декабря 2014 в 14:50 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 12:02) писал(a):
    Да там всех дел - бак под водород и незначительные изменения в ДВС. Так что это просто афёра под видом борьбы за экологию. Как НАНО в России. Повод бюджетные деньги поделить.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai

  • serge1985 6 декабря 2014 в 18:15 из Беларуси

    Какой водородный двигатель? Что за бред вы публикуете? Установка на топливных элементах вырабатывает электрический ток (окисление водорода кислородом), а двигатель у машины электрический...

  • Zyly 6 декабря 2014 в 18:24 из России

    Хана России! Скоро её нефть никому не надо будет. И что она будет делать? Сельского хозяйства в РФ нет. тяжёлого машиностроения тоже.

  • Света_Новик 6 декабря 2014 в 18:48 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 13:50) писал(a):
    На страничке "Toyota Mirai" Википедии указано,что "cердцем автомобиля является гибридная установка на водородных топливных элементах под названием FC stack, модель установки - FCA110". https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai
    А в статье написано, что у автомобиля водородный двигатель. Под этим названием всегда подразумевался ДВС на водороде, а никак не электромотор с ТЭ. Кому верить?

  • az-gold 6 декабря 2014 в 19:07 из Беларуси

    Oleeg85 (06.12.2014 11:15) писал(a):
    Концерн намерен инвестировать в производство модели Mirai 20 миллиардов иен (около 162 миллионов долларов). Интересно сколько у нас было бы, наверно наши производители для подобного потребовали бы 1620 миллионов долларов, а может и все 16200 миллионов долларов
    У нас на модернизацию завода больше выделяют.

  • Сергей Викторович_Латышев 6 декабря 2014 в 19:07 из Беларуси

    Олег_Алексиевич писал(a):
    текст сообщения удален
    Вы и "Света_Новик" не в теме. Для начала в поисковике наберите: "ВОДОРОДНОЕ ШОССЕ" и посмотрите в "Википедии", что там написано. У меня есть два изобретения по получению водорода в стационарных и мобильных установках. Нажал на педаль газа - водород начал вырабатываться и поступать на потребление в топливную ячейку или ДВС. Отпустил педаль газа - водород перестал вырабатываться. Абсолютно безопасно, т.к. нет бака с водородом. Что касательно получения водорода для заправки водородных транспортных средств, то, согласно моей разработки, вдоль водородного шоссе располагаются через каждые 15 км автономные автоматические водородные заправки, имеющие автономные бестопливные источники электроэнергии, которая и используется для получения водорода, его сжижения и заправки в автомобили. О самой установке, вырабатывающей электрическую энергию (и сжиженный азот) я недавно писал в теме, обсуждаемой и "Света_Новик". Получаемый и продаваемый водород на этих водородных заправках, в среднем, в четыре раза дешевле бензина, - не дороже 20 Евро центов за литр. Как-то так... для начала...

  • Света_Новик 6 декабря 2014 в 19:14 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 14:21) писал(a):
    Пока это нефть: бензин и дизельное топливо. Но к будущему надо готовиться. Поэтому Toyota и работает в этом направлении. Для того, чтобы автомобиль с водородным двигателем был на уровень выше, чем автомобили с ДВС, придется очень много поработать. Для этого потребуется 10-20 лет. Теоретически это должно случиться, так как КПД топливных элементов может достигнуть 80% плюс безвредные выбросы.
    Полностью соглашусь. Пока не будет серьёзного прорыва в аккумуляторах электроэнергии, доминировать будет ДВС. Еще если разовьют способы рекуперации энергии торможения и оптимизации управления всем комплексом, то 1-2 литра расход с микроскопическим выбросом и хорошей динамикой - не за горами.

  • Олег_Алексиевич 6 декабря 2014 в 19:15 из Беларуси

    Андрей_Котлобай (06.12.2014 16:22) писал(a):
    Откуда скуптицизм? Приус тоже в далеком 97-м недоумение вызывал, а сейчас 10-летка середины 2000х - почти народник.
    Но он,реально не даёт экономии.

  • Schteker 6 декабря 2014 в 19:16 из Беларуси

    Осталось тока одна небольшая проблема, где достать водород. Вспоминается анекдот: "У человека будущего будут очень маленькие ноги, потому что ему мало прийдется передвигаться пешком. У человека будущего будут маленькие руки, потому что все за него будут делать роботы. У человека будущего будет очень маленький животик, потому что вместо еды он будет потреблять маленькие таблетки со всем необходимым в их составе. У человека будущего будет очень большая голова. Потому что он постоянно будет думать.. . Думать: "Где достать эти таблетки??? "

  • 05050082 6 декабря 2014 в 19:22 из Беларуси

    В статье не нашел ни одной цифры: сколько стоит машина, сколько стоит выработки 1 стакана водорода, сколько расход. Все стало ясно: дорого и бесперспективно. Соберу денег куплю Субурбан.

  • Schteker 6 декабря 2014 в 19:31 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 11:59) писал(a):
    Субсидии, опять без них никак. Дорого обходятся эти гринписовские придури. А результат? - из выхлопной пар, но в процессе добычи этого водорода надымят столько, что лучше б на бензине ездили.
    Эт точно, дурят народ как могут.

  • Света_Новик 6 декабря 2014 в 19:33 из Беларуси

    Сергей Викторович_Латышев (06.12.2014 19:07) писал(a):
    Вы и "Света_Новик" не в теме. Для начала в поисковике наберите: "ВОДОРОДНОЕ ШОССЕ" и посмотрите в "Википедии", что там написано. У меня есть два изобретения по получению водорода в стационарных и мобильных установках. Нажал на педаль газа - водород начал вырабатываться и поступать на потребление в топливную ячейку или ДВС. Отпустил педаль газа - водород перестал вырабатываться. Абсолютно безопасно, т.к. нет бака с водородом. Что касательно получения водорода для заправки водородных транспортных средств, то, согласно моей разработки, вдоль водородного шоссе располагаются через каждые 15 км автономные автоматические водородные заправки, имеющие автономные бестопливные источники электроэнергии, которая и используется для получения водорода, его сжижения и заправки в автомобили. О самой установке, вырабатывающей электрическую энергию (и сжиженный азот) я недавно писал в теме, обсуждаемой и "Света_Новик". Получаемый и продаваемый водород на этих водородных заправках, в среднем, в четыре раза дешевле бензина, - не дороже 20 Евро центов за литр. Как-то так... для начала...
    Приветствую вас! Скажите пж, существует ли ваша установка по производству водорода в работающем экземпляре? Не опишите ли вкратце принцип? Что это - каталитический химический процесс, физический (типа ценробежки)? И еще, вы писали, что в процессе в качестве нагревателя у вас служит атмосфера. Если можно, что при этом является холодильником? Спасибо.

  • Schteker 6 декабря 2014 в 19:40 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 14:05) писал(a):
    Нефть выгоднее использовать для получения продуктов нефтехимии и пластмасс. Это еще Д.И.Менделеев говорил, что "Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями". Лет так через 40, наверное, нефть больше сжигать перестанут и вся она будет использоваться для получения продуктов нефтехимии.
    Я это читал в детстве лет так 25 назад, со всей этой шнягой про термоядерные реакторы.

  • yury1955 6 декабря 2014 в 19:43 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 18:48) писал(a):
    А в статье написано, что у автомобиля водородный двигатель. Под этим названием всегда подразумевался ДВС на водороде, а никак не электромотор с ТЭ. Кому верить?
    Автор такого неточного наименования двигателя Toyota Mirai корр. ТАСС Дмитрий Ракин, статья которого была первой опубликована в ИТАР-ТАСС. http://itar-tass.com/ekonomika/1578839 Другие СМИ просто ее перепечатывали. А вот Российская газета задумалась и дополнила информацию пояснениями специалистов auto.mail.ru о том, что энергия для электромотора Toyota Mirai вырабатывалась в ходе реакции окисления водорода внутри электрохимического генератора, а "выхлопом" становилась обычная вода. http://www.rg.ru/2014/11/18/vodorod-site-anons.html Электрохимический генератор это топливный элемент. В топливный элемент извне поступают разделенные потоки вещества (водорода и кислорода). и осуществляется превращение их химической энергии в электрическую. Так, что схема преобразования энергии в этом автомобиле: водород и кислород ->топливный элемент ->электрический ток -> электродвигатель, а выбросы вода (пар).

  • Schteker 6 декабря 2014 в 19:43 из Беларуси

    oazisro (06.12.2014 12:26) писал(a):
    делов то бак под водород !!!при испытаниях бака на бмв с водородным двигателем его ,бак нагревали до температуры 1000 градусов по Цельсию в течение семидесяти минут водород содержащийся в нем не взорвался все языком ляпать горазды а непроданные мазы негде ставить
    Круто, а сколько весил бак? Кстете, пожалуйста ссылочку предоставте почитать.

  • Schteker 6 декабря 2014 в 19:44 из Беларуси

    oazisro (06.12.2014 12:26) писал(a):
    делов то бак под водород !!!при испытаниях бака на бмв с водородным двигателем его ,бак нагревали до температуры 1000 градусов по Цельсию в течение семидесяти минут водород содержащийся в нем не взорвался все языком ляпать горазды а непроданные мазы негде ставить
    А из какого материала был изготовлен бак?

  • Schteker 6 декабря 2014 в 19:46 из Беларуси

    2100009132902 (06.12.2014 12:19) писал(a):
    В этой модели нет ДВС только электромотор. А электричество получается из водорода.
    А КПД электромотора какой?

  • Schteker 6 декабря 2014 в 19:48 из Беларуси

    А_Б_tutby19 (06.12.2014 12:41) писал(a):
    Совершенно верно, на Тойоте используют водородные топливные элементы, которые вырабатывают электроэнергию - т.е. в нем стоит электродвигатель, батареи и топливные водородные элементы, поэтому ценник такой нехилый.
    Круто. 1. КПД водородных топливных элементов какой? 2. Какая вырабатываемая мощность этих топливных элементов в киловаттах?

  • igorj61 6 декабря 2014 в 19:50 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 18:48) писал(a):
    А в статье написано, что у автомобиля водородный двигатель. Под этим названием всегда подразумевался ДВС на водороде, а никак не электромотор с ТЭ. Кому верить?
    Та обоим. Все равно в результате окисления на выходе имеем воду, так. что не важно, электродвигатель, или ДВС.

  • ptushany 6 декабря 2014 в 20:02 из Беларуси

    А когла в Беларуси будет продоватся? В Японии 57000$ , а у нас с налогамаи все80000$ будет(

  • Schteker 6 декабря 2014 в 20:06 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 12:43) писал(a):
    Это не придурь. После появления термоядерных ядерных реакторов, а они через 20-25 лет появятся (2019 год - конец сборки реактора, 2020 год - начало экспериментов, 2027 год - эксперименты с дейтериево-тритиевой плазмой). Транспорт будет только на водородном топливе.
    То бишь вы хотите сказать, что ТЯЭС будет вырабатывать энергию для получения простого водорода. Остаётся только несколько проблем: 1. Создание ТЯЭС. 2. А хде достать дейтерий и тритий? АХАХАХА И Я так понимаю это будет в 27-м году создан всего лишь экспериментальный реактор! Меньше читайте научную - фантастику и врубите мозги!

  • yury1955 6 декабря 2014 в 20:08 из Беларуси

    Schteker (06.12.2014 19:40) писал(a):
    Я это читал в детстве лет так 25 назад, со всей этой шнягой про термоядерные реакторы.
    Работы по этому направлению действительно ведутся давно. Но тогда каждая страна пыталась самостоятельно решить ее. В Википедии указано, что всего было построено в мире около 300 "токамаков" - тороидальных камер с магнитными катушками для исследований удержания плазмы с помощью магнитного поля. Теперь реализуется проект международного экспериментального термоядерного реактора - ITER (ИТЭР), стоимость которого более 10 млрд. евро. Задача ИТЭР заключается в демонстрации возможности коммерческого использования термоядерного реактора и решении физических и технологических проблем, которые могут встретиться на этом пути. Участники: Европейский союз, Индия, Китай, Республика Корея, Россия, США, Япония, Казахстан. Строительство реактора начато в 2013 году в 60 км от Марселя. Более подробно можете почитать на Википедии страничка "Международный экспериментальный термоядерный реактор".

  • torik 6 декабря 2014 в 20:22 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 12:43) писал(a):
    Это не придурь. После появления термоядерных ядерных реакторов, а они через 20-25 лет появятся (2019 год - конец сборки реактора, 2020 год - начало экспериментов, 2027 год - эксперименты с дейтериево-тритиевой плазмой). Транспорт будет только на водородном топливе.
    ну таки электричество легче по "шарику" гонять, чем танкера и бензовозы... останется дело только за стоящими аккумуляторами )

  • torik 6 декабря 2014 в 20:26 из Беларуси

    walter-11 (06.12.2014 13:55) писал(a):
    И через 100 и через 200 лет небеса будут коптить дизли ,бензли. Нефти лет на 300 ещё хватит.Всё остальное-утопия и вырывание зубов через зад.Двадцатый век все варианты уже опробовал. И закинул в мусорку
    Хм....а вы реально топите "хату" дровами? ездить на ДВС , имеющими 30% КПД и жуткую экологическую вредность (т.к. обороты непостоянны, и необходимо что бы двигатель, жестко соединенный с колесами мог как тронуться под горку, так и ускориться на автобане..) это дремучее прошлое (в будущем ) Даже паровой двигатель имеет больший КПД. однако "бензин" дешевле и проще..

  • torik 6 декабря 2014 в 20:27 из Беларуси

    05050082 (06.12.2014 19:22) писал(a):
    В статье не нашел ни одной цифры: сколько стоит машина, сколько стоит выработки 1 стакана водорода, сколько расход. Все стало ясно: дорого и бесперспективно. Соберу денег куплю Субурбан.
    Хм...а скока по вашему стоил бы литр бензина (качества Евро 5) еще лет 50 - назад?

  • torik 6 декабря 2014 в 20:29 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 19:14) писал(a):
    Полностью соглашусь. Пока не будет серьёзного прорыва в аккумуляторах электроэнергии, доминировать будет ДВС. Еще если разовьют способы рекуперации энергии торможения и оптимизации управления всем комплексом, то 1-2 литра расход с микроскопическим выбросом и хорошей динамикой - не за горами.
    А куда вы в ДВС собираетесь энергию рекурпулировать? и как потом ее оттуда извлекать )))

  • Schteker 6 декабря 2014 в 20:29 из Беларуси

    igorj61 (06.12.2014 19:50) писал(a):
    Та обоим. Все равно в результате окисления на выходе имеем воду, так. что не важно, электродвигатель, или ДВС.
    Более того, использование водорода - это принцип аккумулятора (включайте соображалку ), то бишь вы берёте простую воду, разлагаете с помощью электричества/электроэнергии/энергии на кислород и водород, тратите на это скажем 100 Мватт/часов, потом заправляете этим полученным водородом машину, которая в результате с помощью "водородных топливных элементов" превращает водород в электричество с КПД скажем 80% (хай будет так, а это уже 80 Мватт/часов, 20 уже потеряли) и мощность этой установки в машине будет составлять скажем 2 Кватта/час + потери КПД в электродвигателе скажем 20% - это уже остаётся 60 Мватт/часов..... соображаете к чему веду?

  • torik 6 декабря 2014 в 20:31 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 13:29) писал(a):
    Т.е. в начале энергетической цепи будет стоять ядерный реактор. Тогда это, возможно, будет экономически оправдано. Как думаете, какой привод будет - ДВС? Или топливные элементы усовершенствуют? В нынешнем виде они признаны провальной идеей, которая себя не окупает.
    А в россии все признано провальной идеей... поэтому монорельсовый городской транспорт и поезда со скоростью до 500 км/ч - это японо-китайское сегодня... а даже не наше "через 50 лет" будущее

  • torik 6 декабря 2014 в 20:35 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 19:14) писал(a):
    Полностью соглашусь. Пока не будет серьёзного прорыва в аккумуляторах электроэнергии, доминировать будет ДВС. Еще если разовьют способы рекуперации энергии торможения и оптимизации управления всем комплексом, то 1-2 литра расход с микроскопическим выбросом и хорошей динамикой - не за горами.
    Так не так, а кроме транспорта топливную ячейку можно использовать у себя дома... и если напруги будет хватать хотя бы на неделю или месяц --- все будет зависеть от себестоимости производства водорода... например с использованием солнечной энергии в Сахаре или ОАЭ... водородный тенкер.. вот это да... поживем увидим...

  • Schteker 6 декабря 2014 в 20:35 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 20:08) писал(a):
    Работы по этому направлению действительно ведутся давно. Но тогда каждая страна пыталась самостоятельно решить ее. В Википедии указано, что всего было построено в мире около 300 "токамаков" - тороидальных камер с магнитными катушками для исследований удержания плазмы с помощью магнитного поля. Теперь реализуется проект международного экспериментального термоядерного реактора - ITER (ИТЭР), стоимость которого более 10 млрд. евро. Задача ИТЭР заключается в демонстрации возможности коммерческого использования термоядерного реактора и решении физических и технологических проблем, которые могут встретиться на этом пути. Участники: Европейский союз, Индия, Китай, Республика Корея, Россия, США, Япония, Казахстан. Строительство реактора начато в 2013 году в 60 км от Марселя. Более подробно можете почитать на Википедии страничка "Международный экспериментальный термоядерный реактор".
    Ну-ну, если доживём, посмотрим. Кстате вам не кажется странным что столько стран участвует в этом проекте, а всего лишь 10 лярдов!

  • yury1955 6 декабря 2014 в 20:36 из Беларуси

    Schteker (06.12.2014 20:06) писал(a):
    То бишь вы хотите сказать, что ТЯЭС будет вырабатывать энергию для получения простого водорода. Остаётся только несколько проблем: 1. Создание ТЯЭС. 2. А хде достать дейтерий и тритий? АХАХАХА И Я так понимаю это будет в 27-м году создан всего лишь экспериментальный реактор! Меньше читайте научную - фантастику и врубите мозги!
    Водород можно вырабатывать с помощью топливного элемента и электричества, независимо от источника его производства ТЭЦ или АЭС. Но реально заменить нефть на транспорте можно будет, когда появится ТЯЭС. А так будут автомобили преимущественно на бензине и дизельном топливе, как и сейчас есть электромобили, но они пока так, в виде экспериментов автомобилестроительных компаний. Электромобилей в мире около полумиллиона, а с ДВС около 900 млн.

  • torik 6 декабря 2014 в 20:37 из Беларуси

    walter-11 (06.12.2014 13:50) писал(a):
    Кто серьёзно озаботился проблемой,так бразильцы.И то не во имя экологии,а чтоб сбежать от рабской зависимости от нефти. Японское чуда ,кроме ржачки не может вызвать.Сколько лет прошло с начала 50-х все равно открывают виласипэд.
    Первый раз слышу... о вот об массовом использовании этанола в Бразилии и США - читал однако.. "Бразилия является мировым лидером в области использования этанола для нужд транспорта. Ныне Бразилия обеспечивает 40% своих потребностей в автомобильном топливе за счет использования спирта - это рекордно высокий результат, ни одна другая страна мира не в состоянии так эффективно применять этанол. 70% бразильских автомобилей могут использовать спирт вместо бензина." (С)

  • yury1955 6 декабря 2014 в 20:41 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 20:36) писал(a):
    Водород можно вырабатывать с помощью топливного элемента и электричества, независимо от источника его производства ТЭЦ или АЭС. Но реально заменить нефть на транспорте можно будет, когда появится ТЯЭС. А так будут автомобили преимущественно на бензине и дизельном топливе, как и сейчас есть электромобили, но они пока так, в виде экспериментов автомобилестроительных компаний. Электромобилей в мире около полумиллиона, а с ДВС около 900 млн.
    Это уже я "запечатался". Водород можно получить электролизом воды, химическими и другими способами. Но для дешевого получения чистого водорода необходима дешевая электроэнергия, то есть ТЯЭС.

  • Schteker 6 декабря 2014 в 20:43 из Беларуси

    Объясняю, работать это будет так! Вы на этой тачке подъезжаете к заправке водородом, вас заправляют водородом, тут же включается "водородные топливные элементы" которые с мощностью скажем 2 Кватт/час начинают заряжать аккумуляторы, вы ждёте, как аккумуляторы зарядились на какой-то процент, вы садитесь в тачку и едите, как аккумуляторы разрядились, вы ждёте пока "водородные топливные элементы" подзарядят аккумуляторы, хотя конечно можно тупо ехать чисто на "водородных топливных элементах", ну тут как говориться - медленно, но уверено.

  • cor 6 декабря 2014 в 20:45 из Беларуси

    Если это правда, то будущее за генератором "росси". В реакции тоже участвует водород, так может японцы выпустили прелюдию

  • yury1955 6 декабря 2014 в 20:46 из Беларуси

    Schteker (06.12.2014 20:35) писал(a):
    Ну-ну, если доживём, посмотрим. Кстате вам не кажется странным что столько стран участвует в этом проекте, а всего лишь 10 лярдов!
    Вы смотрите на сумму, а главное это "мозги", которые будут участвовать вместе в этом проекте.

  • Света_Новик 6 декабря 2014 в 20:52 из Беларуси

    torik (06.12.2014 20:29) писал(a):
    А куда вы в ДВС собираетесь энергию рекурпулировать? и как потом ее оттуда извлекать )))
    Лично я не собираюсь этим вообще заниматься. Моя машина с мотором 1.5 устраивает вполне и по динамике и по расходу. Что же касается проблемы рекуперации в принципе, то, по-моему, для городского транспорта сейчас было бы оправдано, причем даже без дотаций, применение суперконденсаторов с электромотор-генератором. Других практичных решений пока не наблюдаю.

  • Schteker 6 декабря 2014 в 20:58 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 20:36) писал(a):
    Водород можно вырабатывать с помощью топливного элемента и электричества, независимо от источника его производства ТЭЦ или АЭС. Но реально заменить нефть на транспорте можно будет, когда появится ТЯЭС. А так будут автомобили преимущественно на бензине и дизельном топливе, как и сейчас есть электромобили, но они пока так, в виде экспериментов автомобилестроительных компаний. Электромобилей в мире около полумиллиона, а с ДВС около 900 млн.
    Эмн, ключевое слово электроэнергия, а какая разница от куда вы получаете электроэнергию, вообще как бы существует такое понятие как Энергосистема и вы не можете сказать от какого источника сейчас питается работа вашего компа, он питается от всех и даже от АЭС Российских. Появление ТЯЭС - это ещё большой вопрос! На счёт электромобилей, так они уже давно используются на любом заводе в виде электрокар!

  • Света_Новик 6 декабря 2014 в 20:59 из Беларуси

    torik (06.12.2014 20:31) писал(a):
    А в россии все признано провальной идеей... поэтому монорельсовый городской транспорт и поезда со скоростью до 500 км/ч - это японо-китайское сегодня... а даже не наше "через 50 лет" будущее
    Дело в том, что стоимость производства топливных элементов оказалась очень высокой и нет пока способа снизить её настолько, чтоб сделать ТЭ коммерчески выгодными. Какой смысл производить то, что никто не купит, если из кармана государства не доплачивать 17 тыс $ за каждую машину? Чтоб пролоббировать такое решение, надо ооочень постараться.

  • Schteker 6 декабря 2014 в 21:02 из Беларуси

    torik (06.12.2014 20:37) писал(a):
    Первый раз слышу... о вот об массовом использовании этанола в Бразилии и США - читал однако.. "Бразилия является мировым лидером в области использования этанола для нужд транспорта. Ныне Бразилия обеспечивает 40% своих потребностей в автомобильном топливе за счет использования спирта - это рекордно высокий результат, ни одна другая страна мира не в состоянии так эффективно применять этанол. 70% бразильских автомобилей могут использовать спирт вместо бензина." (С)
    Тож читал, вот тока у них используется не чистый этанол, а как добавка к топливу!

  • Сергей Викторович_Латышев 6 декабря 2014 в 21:07 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 19:33) писал(a):
    Приветствую вас! Скажите пж, существует ли ваша установка по производству водорода в работающем экземпляре? Не опишите ли вкратце принцип? Что это - каталитический химический процесс, физический (типа ценробежки)? И еще, вы писали, что в процессе в качестве нагревателя у вас служит атмосфера. Если можно, что при этом является холодильником? Спасибо.
    При письменном общении с конкретным человеком грамотно обращаться "Вам" с большой буквы "В". Добавлю к прошлому комментарию. В среднем на 100 км ВМW Hydrogen 7 расходует 13,9 л бензина марки Super Plus (RON 98) по цене 1, 3 Евро/литр, или 3,6 кг жидкого водорода по моей цене 0,8 Евро/кг. Чистый объём бака на один и тот же пробег для водорода нужен в 3,8 раза меньше, чем для бензина. Толщина стенки моего бака для водорода составляет 20 мм, при этом он способен держать температуру −273,15-2°C в течение 10 суток (у жидкого водорода точка замерзания −259,14°C, точка кипения −252,87°C) и давление более 600 атм. без ограничения во времени. Водородная тема сегодня для меня не интересна. Если появится реальный заказчик с деньгами, то продолжу и в течение 1 года изготовлю опытный образец. Что касательно принципа, то вот выписка из реферата "Предложен способ получения водорода из алюминиевой проволоки и воды при помощи одновременного воздействия постоянным и переменным электрическим полем на плоскую поверхность алюминиевой проволоки в дистиллированной и/или деионизированной воде, при этом алюминиевую проволоку

  • yury1955 6 декабря 2014 в 21:09 из Беларуси

    Schteker (06.12.2014 20:58) писал(a):
    Эмн, ключевое слово электроэнергия, а какая разница от куда вы получаете электроэнергию, вообще как бы существует такое понятие как Энергосистема и вы не можете сказать от какого источника сейчас питается работа вашего компа, он питается от всех и даже от АЭС Российских. Появление ТЯЭС - это ещё большой вопрос! На счёт электромобилей, так они уже давно используются на любом заводе в виде электрокар!
    Вопрос в экономике и цене электроэнергии. Для водородной энергетики потребуется дешевая электроэнергия. А пока будут преобладать автомобили с ДВС, как самые экономичные и удобные.

  • Schteker 6 декабря 2014 в 21:09 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 20:41) писал(a):
    Это уже я "запечатался". Водород можно получить электролизом воды, химическими и другими способами. Но для дешевого получения чистого водорода необходима дешевая электроэнергия, то есть ТЯЭС.
    Для ТЯЭС надо добыть дейтерий и тритий сначало, нука подскажите нам, как добыть дейтерий и тритий? (и желательно с технологией и энергозатратами, а так же с циферками в виде затрат, можете переводить в любую систему измерения энергии, буть то джоули, ватты и т.д.) Сразу подсказываю, общие фразы типа: "Из воды" - не прокатят как аргумент.

  • yury1955 6 декабря 2014 в 21:18 из Беларуси

    Schteker (06.12.2014 21:09) писал(a):
    Для ТЯЭС надо добыть дейтерий и тритий сначало, нука подскажите нам, как добыть дейтерий и тритий? (и желательно с технологией и энергозатратами, а так же с циферками в виде затрат, можете переводить в любую систему измерения энергии, буть то джоули, ватты и т.д.) Сразу подсказываю, общие фразы типа: "Из воды" - не прокатят как аргумент.
    Почитайте раздел "Реактор и топливо" по следующей ссылке http://lenta.ru/articles/2014/05/28/iter/

  • Serg#81 6 декабря 2014 в 21:21 из Беларуси

    Oleeg85 (06.12.2014 11:15) писал(a):
    Концерн намерен инвестировать в производство модели Mirai 20 миллиардов иен (около 162 миллионов долларов). Интересно сколько у нас было бы, наверно наши производители для подобного потребовали бы 1620 миллионов долларов, а может и все 16200 миллионов долларов
    Если с нуля поднимать тех.процесс, то и дороже может стать.

  • Schteker 6 декабря 2014 в 21:29 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 21:18) писал(a):
    Почитайте раздел "Реактор и топливо" по следующей ссылке http://lenta.ru/articles/2014/05/28/iter/
    Завтра почитаю/ознакомлюсь. Давайте расставим все точки над i Эмн, ну вам же понятно что в тачке изначально будет использоваться источник энергии в виде так называемых "водородных топливных элементов" которые будут поджаряжать аккумуляторы, накопленная энергия аккумуляторов будет использоваться для питания электродвигателя, так ведь? Вы с эти согласны?

  • alehles 6 декабря 2014 в 21:31 из Беларуси

    Великолепно, молодцы японцы !!!

  • Сергей Викторович_Латышев 6 декабря 2014 в 21:42 из Беларуси

    Schteker (06.12.2014 21:09) писал(a):
    Для ТЯЭС надо добыть дейтерий и тритий сначало, нука подскажите нам, как добыть дейтерий и тритий? (и желательно с технологией и энергозатратами, а так же с циферками в виде затрат, можете переводить в любую систему измерения энергии, буть то джоули, ватты и т.д.) Сразу подсказываю, общие фразы типа: "Из воды" - не прокатят как аргумент.
    Занимаясь изобретением "АВТОНОМНОЕ УСТРОЙСТВО ДЛЯ ОЧИСТКИ, ОБЕЗЗАРАЖИВАНИЯ И ДЕЗАКТИВАЦИИ ВОДНЫХ РАСТВОРОВ" появилась дополнительная ветвь: "ПОЛУЧЕНИЕ ЛЁГКОЙ ВОДЫ". Лёгкая вода (протиевая) бездейтериевая. При ей получении образуется дейтериевый концентрат (с каждых 100 литров исходной воды получается около 3 литров дейтериевого концентрата, который можно передавать на специальное обогатительное предприятие для получения "топливного" дейтерия. Лёгкая вода - эликсир молодости и долголетия, поэтому её нужно много, а значит и много получится топлива для ТЯЭС. Энергетическую составляющую для получения дейтериевого концентрата не учитываем, т.к. энергообеспечение получения лёгкой воды осуществляется моей автономной бестопливной установкой получения электрической энергии (и жидкого азота). Как-то так... для начала...

  • yury1955 6 декабря 2014 в 21:46 из Беларуси

    Schteker (06.12.2014 21:29) писал(a):
    Завтра почитаю/ознакомлюсь. Давайте расставим все точки над i Эмн, ну вам же понятно что в тачке изначально будет использоваться источник энергии в виде так называемых "водородных топливных элементов" которые будут поджаряжать аккумуляторы, накопленная энергия аккумуляторов будет использоваться для питания электродвигателя, так ведь? Вы с эти согласны?
    Да. Но лучше почитайте один абзац "Силовая установка" в совсем небольшой статье об этом автомобиле Toyota Mirai https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai В ней указаны все интересующие вас технические характеристики, включая емкость аккумулятора.

  • Schteker 6 декабря 2014 в 21:51 из Беларуси

    Сергей Викторович_Латышев (06.12.2014 21:42) писал(a):
    Занимаясь изобретением "АВТОНОМНОЕ УСТРОЙСТВО ДЛЯ ОЧИСТКИ, ОБЕЗЗАРАЖИВАНИЯ И ДЕЗАКТИВАЦИИ ВОДНЫХ РАСТВОРОВ" появилась дополнительная ветвь: "ПОЛУЧЕНИЕ ЛЁГКОЙ ВОДЫ". Лёгкая вода (протиевая) бездейтериевая. При ей получении образуется дейтериевый концентрат (с каждых 100 литров исходной воды получается около 3 литров дейтериевого концентрата, который можно передавать на специальное обогатительное предприятие для получения "топливного" дейтерия. Лёгкая вода - эликсир молодости и долголетия, поэтому её нужно много, а значит и много получится топлива для ТЯЭС. Энергетическую составляющую для получения дейтериевого концентрата не учитываем, т.к. энергообеспечение получения лёгкой воды осуществляется моей автономной бестопливной установкой получения электрической энергии (и жидкого азота). Как-то так... для начала...
    Слушайте, Я даже знаю откуда вы, даже не пробивая IP, вы уже со своим бредом из НИИ по ходу пару раз засветились на весь Мир, идите дальше несите свой бред со своими псебодонаучными "изобретениями", кышь отседа!

  • Schteker 6 декабря 2014 в 21:53 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 21:46) писал(a):
    Да. Но лучше почитайте один абзац "Силовая установка" в совсем небольшой статье об этом автомобиле Toyota Mirai https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai В ней указаны все интересующие вас технические характеристики, включая емкость аккумулятора.
    Не-не-не, Я у вас попросил ответ 0/1 - да/нет, отвечайте на вопрос, не уклоняйтесь от ответа!

  • yury1955 6 декабря 2014 в 22:00 из Беларуси

    А вот подробная информация об автомобиле Toyota Mirai на сайте компании Toyota http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/4198334/

  • yury1955 6 декабря 2014 в 22:07 из Беларуси

    А это ссылка видео с брифинга нового автомобиля на топливных элементах 1 ч.8 мин. http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/4187696/

  • Schteker 6 декабря 2014 в 22:14 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 22:07) писал(a):
    А это ссылка видео с брифинга нового автомобиля на топливных элементах 1 ч.8 мин. http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/4187696/
    Да галимотьё всё это, ****** пытаются выкрутиться и толкнуть какуе-то шнягу и при этом сами этим Г не хотят пользоваться, разве не так?

  • yury1955 6 декабря 2014 в 22:18 из Беларуси

    Schteker (06.12.2014 21:53) писал(a):
    Не-не-не, Я у вас попросил ответ 0/1 - да/нет, отвечайте на вопрос, не уклоняйтесь от ответа!
    Какой вы интересный, все вам подай готовенькое. В силовой установке есть вторичный аккумулятор с максимальной выходной мощностью 21 кВт. В аккумуляторе сохраняется энергия от рекуперативного торможения. Максимальная же мощность силовой установки 114 кВт. Электрический ток, вырабатываемый на топливных элементах проходит через повышающий преобразователь, в котором постоянный ток преобразуется в переменный, а напряжение увеличивается до 650 вольт. Максимальная мощность синхронного электродвигателя составляет 113 кВт. Думаю, что теперь вы сможете сами понять, как работает силовая установка.

  • Schteker 6 декабря 2014 в 22:21 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 22:18) писал(a):
    Какой вы интересный, все вам подай готовенькое. В силовой установке есть вторичный аккумулятор с максимальной выходной мощностью 21 кВт. В аккумуляторе сохраняется энергия от рекуперативного торможения. Максимальная же мощность силовой установки 114 кВт. Электрический ток, вырабатываемый на топливных элементах проходит через повышающий преобразователь, в котором постоянный ток преобразуется в переменный, а напряжение увеличивается до 650 вольт. Максимальная мощность синхронного электродвигателя составляет 113 кВт. Думаю, что теперь вы сможете сами понять, как работает силовая установка.
    Вы то сами хоть поняли как облажались? АХАХАХА

  • Schteker 6 декабря 2014 в 22:24 из Беларуси

    yury1955 И какой КПД составляет преобразования постоянки в переменку? Какой КПД Синхронного двигателя? Ась?

  • asadnik 6 декабря 2014 в 22:26 из Беларуси

    Ivan_Ioann (06.12.2014 12:22) писал(a):
    И на кой теперь ваш гребаный <дешёвый> бензин и соляра!
    Вы, очевидно, просто "не в теме". Автомобиль может ездить хоть на угле, хоть на дерьме. Вопрос в инфраструктуре. где Вы видели хоть одну заправку с водородом? Когда такие появятся, то сколько водород будет стоить, - его ещё добыть надо...

  • asadnik 6 декабря 2014 в 22:28 из Беларуси

    2100009132902 (06.12.2014 12:19) писал(a):
    В этой модели нет ДВС только электромотор. А электричество получается из водорода.
    Как? Объясните мне химику, - как?

  • asadnik 6 декабря 2014 в 22:35 из Беларуси

    А_Б_tutby19 (06.12.2014 12:41) писал(a):
    Совершенно верно, на Тойоте используют водородные топливные элементы, которые вырабатывают электроэнергию - т.е. в нем стоит электродвигатель, батареи и топливные водородные элементы, поэтому ценник такой нехилый.
    С топливными элементами не так всё просто, как описывают. Разработали их ещё в девятнадцатом веке, но отказались из-за... низкой эффективности! Только что открыл статью про топливные элементы в "Википедии", дошёл до места, где утверждается, что их КПД может быть больше 100% и закрыл... Физики меня поймут, хотя я и не физик... А уж рассказ, что митохондрии клеток - это топливные элементы, меня, как биолога химика просто шокировал.

  • asadnik 6 декабря 2014 в 22:36 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 13:29) писал(a):
    Т.е. в начале энергетической цепи будет стоять ядерный реактор. Тогда это, возможно, будет экономически оправдано. Как думаете, какой привод будет - ДВС? Или топливные элементы усовершенствуют? В нынешнем виде они признаны провальной идеей, которая себя не окупает.
    Хоть кто-ото знает о чём пишет

  • Schteker 6 декабря 2014 в 22:41 из Беларуси

    asadnik (06.12.2014 22:28) писал(a):
    Как? Объясните мне химику, - как?
    Да был как-то кем-то придуманный проект получения энергии из спирта (этанола) получение электричества для питания ноутбуков, но вот тока как-то он заглох совсем, а мы так надеялись... сдох аккумулятор, заскочил в магаз, купил водяры и долил... Каг-каг, каг батарейка, тока очень дорого с какими нить платиновыми катализаторами.

  • yury1955 6 декабря 2014 в 22:41 из Беларуси

    Schteker (06.12.2014 22:24) писал(a):
    yury1955 И какой КПД составляет преобразования постоянки в переменку? Какой КПД Синхронного двигателя? Ась?
    С чего вы взяли, что я облажался? 114 кВт может выдать батарея с топливными элементами плюс 21 кВт аккумулятор. Получается, что вы не поняли, как работает силовая установка. Ну ладно подскажу. Батарея топливных элементов состоит из 165 топливных ячеек мощностью по 0,7 кВт. Теперь поняли в чем дело?

  • Schteker 6 декабря 2014 в 22:52 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 22:41) писал(a):
    С чего вы взяли, что я облажался? 114 кВт может выдать батарея с топливными элементами плюс 21 кВт аккумулятор. Получается, что вы не поняли, как работает силовая установка. Ну ладно подскажу. Батарея топливных элементов состоит из 165 топливных ячеек мощностью по 0,7 кВт. Теперь поняли в чем дело?
    В микросекунду, милисекуду, минуту, час, день?

  • Schteker 6 декабря 2014 в 22:54 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 22:41) писал(a):
    С чего вы взяли, что я облажался? 114 кВт может выдать батарея с топливными элементами плюс 21 кВт аккумулятор. Получается, что вы не поняли, как работает силовая установка. Ну ладно подскажу. Батарея топливных элементов состоит из 165 топливных ячеек мощностью по 0,7 кВт. Теперь поняли в чем дело?
    Ну сами посчитайте. Да это же просто какая-то электростанция на колёсах!

  • Schteker 6 декабря 2014 в 22:57 из Беларуси

    yury1955 К то му же, Ватт или ВольтАмпер? У вас прыжки в единицах измерения энергии с афффигенными потерями.

  • Schteker 6 декабря 2014 в 23:09 из Беларуси

    yury1955 (06.12.2014 22:18) писал(a):
    Какой вы интересный, все вам подай готовенькое. В силовой установке есть вторичный аккумулятор с максимальной выходной мощностью 21 кВт. В аккумуляторе сохраняется энергия от рекуперативного торможения. Максимальная же мощность силовой установки 114 кВт. Электрический ток, вырабатываемый на топливных элементах проходит через повышающий преобразователь, в котором постоянный ток преобразуется в переменный, а напряжение увеличивается до 650 вольт. Максимальная мощность синхронного электродвигателя составляет 113 кВт. Думаю, что теперь вы сможете сами понять, как работает силовая установка.
    Прекрасно, но вот тока что бы создать "рекуперативного торможение" этот кусок Г сначало надо разогнать, т.е. потратить количество определённой энергии для разгона. Как говориться: "Сила действия = силе противодействия."

  • Дед_Барадед 6 декабря 2014 в 23:24 из Беларуси

    Сергей Викторович_Латышев (06.12.2014 21:42) писал(a):
    Занимаясь изобретением "АВТОНОМНОЕ УСТРОЙСТВО ДЛЯ ОЧИСТКИ, ОБЕЗЗАРАЖИВАНИЯ И ДЕЗАКТИВАЦИИ ВОДНЫХ РАСТВОРОВ" появилась дополнительная ветвь: "ПОЛУЧЕНИЕ ЛЁГКОЙ ВОДЫ". Лёгкая вода (протиевая) бездейтериевая. При ей получении образуется дейтериевый концентрат (с каждых 100 литров исходной воды получается около 3 литров дейтериевого концентрата, который можно передавать на специальное обогатительное предприятие для получения "топливного" дейтерия. Лёгкая вода - эликсир молодости и долголетия, поэтому её нужно много, а значит и много получится топлива для ТЯЭС. Энергетическую составляющую для получения дейтериевого концентрата не учитываем, т.к. энергообеспечение получения лёгкой воды осуществляется моей автономной бестопливной установкой получения электрической энергии (и жидкого азота). Как-то так... для начала...
    Не вдаваясь в подробности и дебри и если это не супер секрет - цена единицы электроэнергии, получаемой на вашей "автономной бестопливной установке получения электрической энергии"?

  • igorj61 6 декабря 2014 в 23:57 из Беларуси

    Schteker (06.12.2014 20:29) писал(a):
    Более того, использование водорода - это принцип аккумулятора (включайте соображалку ), то бишь вы берёте простую воду, разлагаете с помощью электричества/электроэнергии/энергии на кислород и водород, тратите на это скажем 100 Мватт/часов, потом заправляете этим полученным водородом машину, которая в результате с помощью "водородных топливных элементов" превращает водород в электричество с КПД скажем 80% (хай будет так, а это уже 80 Мватт/часов, 20 уже потеряли) и мощность этой установки в машине будет составлять скажем 2 Кватта/час + потери КПД в электродвигателе скажем 20% - это уже остаётся 60 Мватт/часов..... соображаете к чему веду?
    Если стоимость электроэнергии будет практически дармовой, ваши расчеты не имеют смысла, а если емкости аккумуляторов хотя бы еще немного вырастут в ближайшем будущем (а я в этом не сомневаюсь), то не имеет смысла и электролиз.

  • igorj61 7 декабря 2014 в 00:03 из Беларуси

    asadnik (06.12.2014 22:35) писал(a):
    С топливными элементами не так всё просто, как описывают. Разработали их ещё в девятнадцатом веке, но отказались из-за... низкой эффективности! Только что открыл статью про топливные элементы в "Википедии", дошёл до места, где утверждается, что их КПД может быть больше 100% и закрыл... Физики меня поймут, хотя я и не физик... А уж рассказ, что митохондрии клеток - это топливные элементы, меня, как биолога химика просто шокировал.
    Как художник - художнику - объясните, на пальцах, как у растений осуществляется фотосинтез, оченно мне интересно, откуда оне кислород берут.

  • Schteker 7 декабря 2014 в 00:07 из Беларуси

    igorj61 (07.12.2014 00:03) писал(a):
    Как художник - художнику - объясните, на пальцах, как у растений осуществляется фотосинтез, оченно мне интересно, откуда оне кислород берут.
    Они его не берут, а вырабатывают. А так это тоже интересная загадка про фотосинтез, основы всем известны, а вот как это работает - ни кому не известно.

  • норд-вест 7 декабря 2014 в 07:34 из США

    я приветствую любые альтернативные экологически френдли источники энергии. электричество можно вырабатывать многими способами. кпд электромоторов - гораздо выше . у нас,- практически весь дом переведен на led лампочки они сейчас уже очень хорошие. с натуральным мягким светом, регулируемые и мизерным ппотреблением. а на подходе,- и еще более экономичные. но, - есть пару старинных ламп накаливания. ну, просто декоративный элемент. есть такие, нарочито старинные, под лампочку эдиссона .

  • норд-вест 7 декабря 2014 в 09:21 из США

    Света_Новик (06.12.2014 11:59) писал(a):
    Субсидии, опять без них никак. Дорого обходятся эти гринписовские придури. А результат? - из выхлопной пар, но в процессе добычи этого водорода надымят столько, что лучше б на бензине ездили.
    извините. боюсь вы не очень хорошо разобрались в вопросе. я пользовался распродажами ,скидками и государственными и местных энергетических кампаний настолько плотно, что гибридный электрический + тепловой насос водонагреватель на 80 галлонов, - это 300 литров наверно, обошелся мне 500 долларов в плюс. за последние пару лет, мы сократили энергопотребление как минимум - в треть, только переходом на лед лампочки, современныые енерджи стар стиралки сушки холодильники самсунговские, выключатели с датчиками присутствия, выключателями -таймерами и самообучающимся термостатом. а еще возможностей - куча. вплоть до процентов на 50 + сократить энергопотребление. в масштабах страны,- это - коллосальные деньги. да, кстати, пишу сейчас и отапливаю дом суперэкономичной печкой на дровах. а дрова... я даже не знаю как их и назвать... у нас- это пресс-лог. прессованные болванки из древесной пыли. экологичный продукт, горят часами . есть и запасы обычных дров., конечно. нам спилили клен , который был близко к проводам,- и мы получили отличные дрова на зиму. но, дровяное и пеллетное отопление,- конечно,-

  • Света_Новик 7 декабря 2014 в 10:24 из Беларуси

    норд-вест (07.12.2014 09:21) писал(a):
    ... ездить на бензине, думаю, скоро , будет так же неприлично как курить.
    В самом начале 20-го века многие авторитеты и мысли не допускали, что транспорт с ДВС сможет конкурировать с электрическим, и предрекали его скорое забвение. Прошло более 100 лет, но позиции ДВС слабее не стали, т.к. до сих не придумано ничего, что реально способно его вытеснить. Думаю, ближайшие несколько десятков лет нас ждет развитие гибридов, но не более.

  • Света_Новик 7 декабря 2014 в 10:38 из Беларуси

    норд-вест (07.12.2014 09:21) писал(a):
    пишу сейчас и отапливаю дом суперэкономичной печкой на дровах. а дрова... я даже не знаю как их и назвать... у нас- это пресс-лог. прессованные болванки из древесной пыли. экологичный продукт, горят часами
    А у нас в деревне местная лесопилка производит столько отходов, что окрестные жители не успевают их все сжигать, получая почти даром. А в ближайшем лесу гниет прорва никому не нужной древесины - валежник, сухостой... Даже не представляю, кто бы тут покупал пресс-лог, рискни его кто-нибудь производить.

  • Сергей Викторович_Латышев 7 декабря 2014 в 10:40 из Беларуси

    Дед_Барадед (06.12.2014 23:24) писал(a):
    Не вдаваясь в подробности и дебри и если это не супер секрет - цена единицы электроэнергии, получаемой на вашей "автономной бестопливной установке получения электрической энергии"?
    В моём случае нужно говорить не о стоимости получаемой электрической энергии, а о коммерческой стоимости устройства. Вы легко можете подсчитать. Устройство базовое выдаёт внешнему потребителю каждый час 25 кВт (например,ток переменный напряжением 220 вольт), в сутки 600 кВт, в год 219000 кВт. Принимаем стоимость 10 центов Евро за 1 кВт, значит за 1 год получим 21900 Евро. Ставим срок окупаемости устройства, например, 3 года. В этом случае коммерческая стоимость установки составит 65700 Евро. Устройство 10 лет работает непрерывно с выключением каждый год на техническое гарантийное обслуживание на 1 сутки. Далее капитальный ремонт за счёт покупателя, который стоит 10% от первоначальной стоимости устройства и дальше цикл работы устройства продлевается ещё на 10 лет. Вот и считайте сколько стоит электроэнергия. При этом необходимо учесть, что реальный тариф продавцов электроэнергии может меняться и, вероятно, в большую сторону. Если не продавать излишки электроэнергии "на сторону", то не нужны столбы, провода, трансформаторы, счётчики электрической энергии и т.п.. Да! На работу устройства не

  • Света_Новик 7 декабря 2014 в 10:47 из Беларуси

    норд-вест (07.12.2014 09:21) писал(a):
    переходом на лед лампочки, современныые енерджи стар стиралки сушки холодильники самсунговские, выключатели с датчиками присутствия, выключателями -таймерами и самообучающимся термостатом.
    В масштабах страны получится, конечно, большая экономия. Но в пересчете на семью... Сколько в США стоит 1 киловатт-час электроэнергии? Пару центов. Одна поездка в магазин на F-150 съест всё, что сэкономят все эти приспособления за месяц, даже несмотря на то, что и бензин у вас дешевый.

  • REDzBLR_Radionov 7 декабря 2014 в 10:53 из Беларуси

    лет так через 60-70 может введут статью для тех кто пользуется тачками на бензине за "Загрязнение окружающей среды" )

  • Света_Новик 7 декабря 2014 в 11:06 из Беларуси

    asadnik (06.12.2014 22:35) писал(a):
    рассказ, что митохондрии клеток - это топливные элементы, меня, как биолога химика просто шокировал.
    Возможно, это попытка на уровне читателей википедии объяснить, что в топливных элементах использыются физико-химические процессы, сходные с внутриклеточными.

  • Сергей Викторович_Латышев 7 декабря 2014 в 11:11 из Беларуси

    Света_Новик (07.12.2014 10:47) писал(a):
    В масштабах страны получится, конечно, большая экономия. Но в пересчете на семью... Сколько в США стоит 1 киловатт-час электроэнергии? Пару центов. Одна поездка в магазин на F-150 съест всё, что сэкономят все эти приспособления за месяц, даже несмотря на то, что и бензин у вас дешевый.
    И, в самом деле, сколько стоит 1 киловатт-час электроэнергии, например, в США, России, Беларуси, странах Европы?!

  • Des_Sab 7 декабря 2014 в 11:31 из Беларуси

    BuBu (06.12.2014 13:38) писал(a):
    Начало конца эпохи нефти. Лет через 20 те кто вместо разработки высоких технологий предпочитал сидеть на трубе будут уже В трубе.
    Товарищи, сидящие на трубе, это прекрасно понимают. Поэтому и делают все, чтобы не дать миру развиваться, а замутить очередную глобальную войну...

  • Света_Новик 7 декабря 2014 в 12:06 из Беларуси

    Сергей Викторович_Латышев (07.12.2014 11:11) писал(a):
    И, в самом деле, сколько стоит 1 киловатт-час электроэнергии, например, в США, России, Беларуси, странах Европы?!
    В пересчете на валютный эквивалент стоимость 1 кВт.ч в центах США для населения у нас составляет 4,52, в России - 7,50, в США - от 7,3 в Айдахо до 16 на восточном побережье, в Литве - 16,14, в Латвии - 17,43, в Польше - 19,46, а в Италии и Германии - 21,29 и 34,07 соответственно. С тарифами для реального сектора экономика картина складывается диаметрально противоположная. Предприятия за 1 кВт.ч в центах США в Беларуси платят 13,75, в Казахстане - 8,3, в России - 8,96, в Польше - 10,27, в Литве - 14,86, в Латвии - 12,30, в Германии - 13,35, в Италии - 19,06.

  • dnnee_d 7 декабря 2014 в 14:04 из Беларуси

    А я представляю водородное авто так - залил в бак-реактор воды, кинул туды кусок алюминия с примесью галия и ездиишь целый день, вечером на дне бака остается алюминий оксид. Теперь его надо восстановить наименее энергозатратными методами.

  • ne0phyte 7 декабря 2014 в 14:15 из Беларуси

    Вообще кто-нибудь в РФ, РБ, СНГ занимается исследованиями, разработками электрических и водородных двигателей, потому как мне кажется, такого рода автомобили, технологии еще не скоро дойдут до славянского народа.

  • ne0phyte 7 декабря 2014 в 14:26 из Беларуси

    Со временем страны Запада, США, ЕС, Япония перейдут на альтернативные источники электроэнергии, более экологические на электрические водородные двигатели, солнечные батареи, атомные электростанции, что позволит снизить потребление нефти и газа, тогда нефть и газ добывать и покупать в РФ уже станет не обязательно и пополнять гос. бюджет западной валютой $ и Евро странам СНГ будет не возможно, МВФ так же не резиновый, чтобы содержать примитивные, деревенские народы, поэтому Сибирь придется сделать Американской колонией.

  • 05050082 7 декабря 2014 в 14:36 из Беларуси

    Сергей Викторович_Латышев (07.12.2014 10:40) писал(a):
    В моём случае нужно говорить не о стоимости получаемой электрической энергии, а о коммерческой стоимости устройства. Вы легко можете подсчитать. Устройство базовое выдаёт внешнему потребителю каждый час 25 кВт (например,ток переменный напряжением 220 вольт), в сутки 600 кВт, в год 219000 кВт. Принимаем стоимость 10 центов Евро за 1 кВт, значит за 1 год получим 21900 Евро. Ставим срок окупаемости устройства, например, 3 года. В этом случае коммерческая стоимость установки составит 65700 Евро. Устройство 10 лет работает непрерывно с выключением каждый год на техническое гарантийное обслуживание на 1 сутки. Далее капитальный ремонт за счёт покупателя, который стоит 10% от первоначальной стоимости устройства и дальше цикл работы устройства продлевается ещё на 10 лет. Вот и считайте сколько стоит электроэнергия. При этом необходимо учесть, что реальный тариф продавцов электроэнергии может меняться и, вероятно, в большую сторону. Если не продавать излишки электроэнергии "на сторону", то не нужны столбы, провода, трансформаторы, счётчики электрической энергии и т.п.. Да! На работу устройства не влияют... Читать дальше...
    Фантастика.... Мне интересно чарез сколько "умрет" продавец после сделки??? Я имею ввиду смерть как "продавца" , а не человека...

  • Сергей Викторович_Латышев 7 декабря 2014 в 15:26 из Беларуси

    05050082 (07.12.2014 14:36) писал(a):
    Фантастика.... Мне интересно чарез сколько "умрет" продавец после сделки??? Я имею ввиду смерть как "продавца" , а не человека...
    Если не затруднит, то, пожалуйста, расшифруйте-поясните доступными словами Вашу фразу.

  • Сергей Викторович_Латышев 7 декабря 2014 в 15:36 из Беларуси

    Света_Новик (07.12.2014 12:06) писал(a):
    В пересчете на валютный эквивалент стоимость 1 кВт.ч в центах США для населения у нас составляет 4,52, в России - 7,50, в США - от 7,3 в Айдахо до 16 на восточном побережье, в Литве - 16,14, в Латвии - 17,43, в Польше - 19,46, а в Италии и Германии - 21,29 и 34,07 соответственно. С тарифами для реального сектора экономика картина складывается диаметрально противоположная. Предприятия за 1 кВт.ч в центах США в Беларуси платят 13,75, в Казахстане - 8,3, в России - 8,96, в Польше - 10,27, в Литве - 14,86, в Латвии - 12,30, в Германии - 13,35, в Италии - 19,06.
    Спасибо за развёрнутый ответ. Теперь, пожалуйста, посчитайте сколько будет, реально, стоить 1 кВт.ч электрической энергии полученной моим устройством. Только вместо 10 центов Евро ставьте: для США - 4,52 цента США, для России... и т.д. Продажная цена моего устройства (базового) привязана к стране продажи, т.е. для каждого государства разная. Купить в "дешёвой" стране и перепродать в "дорогую" не получится, т.к. каждое моё устройство имеет индивидуальный номер и привязано к ежегодному гарантийному обслуживанию в течение 10 лет. Срок окупаемости моего устройства оставьте 3 года. Как-то так... для начала...

  • Сергей Викторович_Латышев 7 декабря 2014 в 16:02 из Беларуси

    dnnee_d (07.12.2014 14:04) писал(a):
    А я представляю водородное авто так - залил в бак-реактор воды, кинул туды кусок алюминия с примесью галия и ездиишь целый день, вечером на дне бака остается алюминий оксид. Теперь его надо восстановить наименее энергозатратными методами.
    Вы повторяете, то, что есть хорошего в интернете. И это хорошо. Только технология немного сложнее, т.к. "топливо" должно поступать поэтапно. А оксиды лучше использовать для других целей, а не регенерировать в исходные алюминий и галлий. Как-то так... для начала...

  • ssascha 7 декабря 2014 в 16:31 из Беларуси

    Андрей_Котлобай (06.12.2014 16:22) писал(a):
    Откуда скуптицизм? Приус тоже в далеком 97-м недоумение вызывал, а сейчас 10-летка середины 2000х - почти народник.
    Обычное дело. Есть регионы мира, в которых рождается технологический прогресс, несмотря на риски и затратность. А есть регионы, где сморкаются в кулак и посмеиваются над этими потешными иноземцами. А потом, конечно, пользуются чужими достижениями. Компьютеры, интернет, дызельные пасцатики, и даже упомянутые гибриды - всё это нам теперь любо дорого.

  • dnnee_d 7 декабря 2014 в 16:54 из Беларуси

    Сергей Викторович_Латышев (07.12.2014 16:02) писал(a):
    Вы повторяете, то, что есть хорошего в интернете. И это хорошо. Только технология немного сложнее, т.к. "топливо" должно поступать поэтапно. А оксиды лучше использовать для других целей, а не регенерировать в исходные алюминий и галлий. Как-то так... для начала...
    Ну правильно поэтапно, поэтому алюминий куском, а не пудрой))) А про метод я так просто ляпнул, т.к. он более практичный и доступный.

  • Сергей Викторович_Латышев 7 декабря 2014 в 17:28 из Беларуси

    dnnee_d (07.12.2014 16:54) писал(a):
    Ну правильно поэтапно, поэтому алюминий куском, а не пудрой))) А про метод я так просто ляпнул, т.к. он более практичный и доступный.
    Без обид! Алюминий всегда покрыт защитной оксидной плёнкой. И это большая проблема при получении водорода. Если бросить кусок то у него малая площадь активного контакта. а необходимо постоянное пополнение "топлива" для получения водорода. Поэтому используется алюмо-галлиевая дробь, которая с помощью дозирующего устройства с требуемой скоростью подаётся в активную зону. Скорость подачи дроби зависит от того, как сильно нажата педаль газа. Вообще, будущий транспорт не будет использовать водород в качестве топлива. Водород хорош для заполнения оболочек, например, дирижаблей. Нужно поднять груз - вырабатывается водород, нужно опустить груз - водород сбрасывается (стравливается) в атмосферу или откачивается для получения электрической энергии. Как-то так... для начала...

  • Иван_Петров_tutby0 7 декабря 2014 в 18:08 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 19:14) писал(a):
    Полностью соглашусь. Пока не будет серьёзного прорыва в аккумуляторах электроэнергии, доминировать будет ДВС. Еще если разовьют способы рекуперации энергии торможения и оптимизации управления всем комплексом, то 1-2 литра расход с микроскопическим выбросом и хорошей динамикой - не за горами.
    "рекуперации энергии торможения" уже спокойно работает, в том же приусе, которых в Минске валом.

  • dnnee_d 7 декабря 2014 в 19:00 из Беларуси

    Сергей Викторович_Латышев (07.12.2014 17:28) писал(a):
    Без обид! Алюминий всегда покрыт защитной оксидной плёнкой...
    Если вы не заметили, я с вами в дискуссию вступил в шуточной манере, но если вы серьезно, то: Про галий я упомянал в своем первом посте. Зачем именно педалью управлять реакцией, можно же использовать промежуточную емкость типа ресивера. Ну и насчет будущего, впаривают же сейчас всяким экодрочерам всякие гибриды и електромобили по завышнным ценам и низкой эффективностью.

  • sl1972 7 декабря 2014 в 19:06 из Беларуси

    Даешь каждому белорусу народный автомобиль-Geely!

  • Сергей Викторович_Латышев 7 декабря 2014 в 19:22 из Беларуси

    dnnee_d (07.12.2014 19:00) писал(a):
    Если вы не заметили, я с вами в дискуссию вступил в шуточной манере, но если вы серьезно, то: Про галий я упомянал в своем первом посте. Зачем именно педалью управлять реакцией, можно же использовать промежуточную емкость типа ресивера. Ну и насчет будущего, впаривают же сейчас всяким экодрочерам всякие гибриды и електромобили по завышнным ценам и низкой эффективностью.
    Без обид! Если ресивер, то проще - бак с жидким водородом, который заправил (жидкий азот льётся как бензин) и в путь! Алюмо-галлиевая технология и предназначена для максимальной безопасности, т.к. возить-заправлять раздельно воду и алюмо-галлиевую дробь проще и безопаснее. При этой технологии полученные водород и кислород сразу идут на работу в ДВС. Кроме этого, подачей "топлива" из ресивера, всё равно, управляет педаль газа. Про "впаривание" - бизнес, есть бизнес - ничего личного... Как-то так... для начала...

  • Света_Новик 7 декабря 2014 в 19:35 из Беларуси

    Иван_Петров_tutby0 (07.12.2014 18:08) писал(a):
    "рекуперации энергии торможения" уже спокойно работает, в том же приусе, которых в Минске валом.
    И производство которых настолько дорого, что без дотаций государства их бы вряд ли кто купил. Но речь-то идёт об экономически выгодных системах. Кстати, на электропоездах рекуперация энергии торможения применяется уже много десятилетий, причем это не потребовало почти никаких доп затрат.

  • 05050082 7 декабря 2014 в 19:58 из Беларуси

    Сергей Викторович_Латышев (07.12.2014 15:26) писал(a):
    Если не затруднит, то, пожалуйста, расшифруйте-поясните доступными словами Вашу фразу.
    Некие студенты сочинили машинку для печатания денег. Дело было в 70-х (ближе к концу). Решили они на этом деле заработать, и толкнули грузинам (почему им - х.з., но - "такая песня"). Те приехали, стали проверять - взяли ЧИСТУЮ бумагу по размеру стольника, заправили в приёмник, машина чего-то погудела и с другой стороны выплюнула уже вполне раскрашенную сотку. Те её проверили - ПОДЛИННАЯ. Студни предупредили, что один сеанс - 10 купюр, не больше - машинка может перегреться и сдохнуть. Показали куда что наливать и за 10 тыр продали. Грузины привезли её к себе и давай крутить - 9 стольников вышло и всё, аппарат, сколько они туда не вкладывали "болванок", ничего не выдавал. Разобрали - а там оказалась кассета на 10 стольников И ВСЁ!!

  • Света_Новик 7 декабря 2014 в 20:07 из Беларуси

    Сергей Викторович_Латышев (07.12.2014 15:36) писал(a):
    Спасибо за развёрнутый ответ. Теперь, пожалуйста, посчитайте сколько будет, реально, стоить 1 кВт.ч электрической энергии полученной моим устройством. Только вместо 10 центов Евро ставьте: для США - 4,52 цента США, для России... и т.д. Продажная цена моего устройства (базового) привязана к стране продажи, т.е. для каждого государства разная. Купить в "дешёвой" стране и перепродать в "дорогую" не получится, т.к. каждое моё устройство имеет индивидуальный номер и привязано к ежегодному гарантийному обслуживанию в течение 10 лет. Срок окупаемости моего устройства оставьте 3 года. Как-то так... для начала...
    Меня, признаться, другой расчёт в этой технологии заинтересовал. Для получения 1 кг водорода 7 кг алюминия превращаются в 13 кг его оксида.

  • dnnee_d 7 декабря 2014 в 20:33 из Беларуси

    Света_Новик (07.12.2014 20:07) писал(a):
    Меня, признаться, другой расчёт в этой технологии заинтересовал. Для получения 1 кг водорода 7 кг алюминия превращаются в 13 кг его оксида.
    На сколько отличается цена оксида алюминия от просто алюминия. Кстати оксид алюминия используют в промышлености для дегидрирования пропана в пропилен, попутно образуется водород, и все это в крупных масштабах.

  • Сергей Викторович_Латышев 7 декабря 2014 в 20:47 из Беларуси

    Света_Новик (07.12.2014 20:07) писал(a):
    Меня, признаться, другой расчёт в этой технологии заинтересовал. Для получения 1 кг водорода 7 кг алюминия превращаются в 13 кг его оксида.
    Теперь посмотрите в интернете цены на нано размерные порошки, например, Al2О3 и на алюминиевую проволоку диаметром, например, 0,8 мм.. После этого посчитайте общую сумму за 13 кг порошка. Отнимете стоимость 7 кг алюминиевой проволоки. Интересная цифра получается?! А где стоимость 1 кг водорода на котором перемещался, например, водородный автомобиль?! Как-то так... для начала...

  • dnnee_d 7 декабря 2014 в 20:54 из Беларуси

    Сергей Викторович_Латышев (07.12.2014 19:22) писал(a):
    Без обид! Если ресивер, то проще - бак с жидким водородо...
    А вы реальные эксперименты ставили? Как повышение давления сказывается на скорости реакции? Зря вы принебрегаете впариванием того, что сейчас востребовано, полученные средства можно использовать на свои проекты о вечном, для души и т.д.

  • Сергей Викторович_Латышев 7 декабря 2014 в 21:01 из Беларуси

    dnnee_d (07.12.2014 20:33) писал(a):
    На сколько отличается цена оксида алюминия от просто алюминия. Кстати оксид алюминия используют в промышлености для дегидрирования пропана в пропилен, попутно образуется водород, и все это в крупных масштабах.
    "Верной дорогой идёте, товарищ!" И это, как-то, радует!

  • Сергей Викторович_Латышев 7 декабря 2014 в 21:43 из Беларуси

    05050082 (07.12.2014 19:58) писал(a):
    Некие студенты сочинили машинку для печатания денег. Дело было в 70-х (ближе к концу). Решили они на этом деле заработать, и толкнули грузинам (почему им - х.з., но - "такая песня"). Те приехали, стали проверять - взяли ЧИСТУЮ бумагу по размеру стольника, заправили в приёмник, машина чего-то погудела и с другой стороны выплюнула уже вполне раскрашенную сотку. Те её проверили - ПОДЛИННАЯ. Студни предупредили, что один сеанс - 10 купюр, не больше - машинка может перегреться и сдохнуть. Показали куда что наливать и за 10 тыр продали. Грузины привезли её к себе и давай крутить - 9 стольников вышло и всё, аппарат, сколько они туда не вкладывали "болванок", ничего не выдавал. Разобрали - а там оказалась кассета на 10 стольников И ВСЁ!!
    В этой истории есть продолжение. Грузины вернулись к студентам, которых в ректорате помогли найти, естественно за 10 тыр, и, пообещав им (студентам) познакомиться с их (студентов) родственниками, поставили на "счётчик", но не на тот, который был установлен на машинке для печатания денег. Студенты всё поняли, осознали, иссякли и стали каждый месяц приносить по 10 тыр. При это грузины не спрашивали у студентов, где они берут ежемесячно 10 тыр. Эта, взаимозачётная ситуация продолжалась несколько лет... пока "умные" студенты не поумнели и не удавились (Не подавились 10 тыр!)...

  • 05050082 7 декабря 2014 в 22:02 из Беларуси

    Сергей Викторович_Латышев (07.12.2014 21:43) писал(a):
    В этой истории есть продолжение. Грузины вернулись к студентам, которых в ректорате помогли найти, естественно за 10 тыр, и, пообещав им (студентам) познакомиться с их (студентов) родственниками, поставили на "счётчик", но не на тот, который был установлен на машинке для печатания денег. Студенты всё поняли, осознали, иссякли и стали каждый месяц приносить по 10 тыр. При это грузины не спрашивали у студентов, где они берут ежемесячно 10 тыр. Эта, взаимозачётная ситуация продолжалась несколько лет... пока "умные" студенты не поумнели и не удавились (Не подавились 10 тыр!)...
    В интернете все прозаичней. ..........Когда изобретателей и покупателей замели, то студням чего-то там условно дали (бо состава преступления не было) а вот грузинам - на полную, за фальшивомонетничество, чуть ли не вышку... А на самом деле, я думаю, ничего подобного не было. Были мошенники и лохи как раньше так и сейчас, ну и плюс фантазия писателей.

  • igorj61 7 декабря 2014 в 22:48 из Беларуси

    Schteker (07.12.2014 00:07) писал(a):
    Они его не берут, а вырабатывают. А так это тоже интересная загадка про фотосинтез, основы всем известны, а вот как это работает - ни кому не известно.
    Спасибо, просветили. Это холодный ядерный синтез.

  • dnnee_d 7 декабря 2014 в 23:04 из Беларуси

    05050082 (07.12.2014 22:02) писал(a):
    В интернете все прозаичней. ...
    е-мае я такие разводы в кино 90s видал, фильм гений с абдуловым, ну вас нафиг старперы.

  • 05050082 7 декабря 2014 в 23:19 из Беларуси

    dnnee_d (07.12.2014 23:04) писал(a):
    е-мае я такие разводы в кино 90s видал, фильм гений с абдуловым, ну вас нафиг старперы.
    Речь о событиях 70-ых годов ....... на бронепоезде....?

  • belsponge 7 декабря 2014 в 23:20 из Беларуси

    Господин Латышев - мягко говоря - сказочник, в чем легко можно убедиться на примере его создания- пневмоэлектромобиля на солнечных батареях ( к слову- с рекордной для солнечных батарей КПД 72%)... http://www.ctv.by/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82

  • belsponge 7 декабря 2014 в 23:31 из Беларуси

    Тут у него уже летающий электропневмомобиль на сверхединичном генераторе, т.е. приборе с КПД более единицы. т.е. наш собеседник - очередной изобретатель вечного двигателя. http://mk.by/2011/12/07/51305/ фейеричный бред.... Достаточно окончить 8 классов средней школы, чтобы понять, что или обычный шарлатан или психически нездоровый человек.

  • belarus-2009 8 декабря 2014 в 00:37 из Беларуси

    убийца россии и других бензоколонок.

  • норд-вест 8 декабря 2014 в 01:59 из США

    Света_Новик (07.12.2014 10:47) писал(a):
    В масштабах страны получится, конечно, большая экономия. Но в пересчете на семью... Сколько в США стоит 1 киловатт-час электроэнергии? Пару центов. Одна поездка в магазин на F-150 съест всё, что сэкономят все эти приспособления за месяц, даже несмотря на то, что и бензин у вас дешевый.
    киловатт час стоит 9-11 центов. при расходе 3000 киловаттчас при минусовых температурах , треть,- это экономия под стольник в месяц. я заправляюсь машину с 3.8 объема даигателя в месяц на 160- 180 долларов при нынешних ценах. т.е 34 моих транспортных расходов (правда,на одну машину) уже покрывается только переходом на новые лампочки и водонагреватели. если сейчас нам семьей перевестись на электромобили, то все транспортные текущие расходы полностью покрывались бы экономией на перевод домохозяйчтва на эноргосберегающие экономии. ну, если Вам, для красного словца захотелось упомянуть большой трак , то отвечу. этот класс автомобилей крайне популярен в сша, потому что это, в первую очередь - рабочая лошадка для всяческих контракторов. т.н мелкие строительно-ремонтео-обслуживающие предприниматели, и фермеры., энтузиасты активности на природе, - когда такой трак может таскать и катер, и дом-прицем и кемпер в кузове и трейлер для лошадей. и еще одна категория людей которые обожают пикапы, - домовладельцы. - привезти стройматериалы, вывезти мусор, привезти навоз , привезти дрова, вывезти

  • Сергей Викторович_Латышев 8 декабря 2014 в 07:48 из Беларуси

    05050082 (07.12.2014 22:02) писал(a):
    В интернете все прозаичней. ..........Когда изобретателей и покупателей замели, то студням чего-то там условно дали (бо состава преступления не было) а вот грузинам - на полную, за фальшивомонетничество, чуть ли не вышку... А на самом деле, я думаю, ничего подобного не было. Были мошенники и лохи как раньше так и сейчас, ну и плюс фантазия писателей.
    Юмор - всегда весело! Вы попробовали посмеяться, я попробовал посмеяться. Хорошо провели время. Только в будущем, комментируйте мои высказывания без юмора, пожалуйста. И это будет - хорошо. Как-то так... для начала...

  • 05050082 8 декабря 2014 в 09:47 из Беларуси

    Сергей Викторович_Латышев (08.12.2014 07:48) писал(a):
    Юмор - всегда весело! Вы попробовали посмеяться, я попробовал посмеяться. Хорошо провели время. Только в будущем, комментируйте мои высказывания без юмора, пожалуйста. И это будет - хорошо. Как-то так... для начала...
    Почему Вы решили, что я склонен к юмору? Я готов купить Ваш "генератор" на 2,5 кВт в час бытового напряжения 220 Вольт. Как я понял, у Вы можете сделать такое устройство. Мне для дома будет самый раз. Пишите свои условия: оплата, предоплата, гарантия, ответственность продавца покупателя..... и пр.....

  • Ivan_Uarmolovich 8 декабря 2014 в 12:52 из Беларуси

    тут не написали основного, что стоимость заправки будет приблизительно 0,1 $ на км. т.е. не сильно дешевле чем бензин во всяком случае пока что...

  • ne0phyte 9 декабря 2014 в 17:20 из Беларуси

    в СНГ, РБ, РФ так же со временем придется переоснащать заправочные станции на водородные с топливными элементами или ездить на своих отечественных автомобилях с бензиновыми, дизельными двигателями. Поскольку в ближайшие лет 10-20 Япония,США,ЕС более передовые-технологичные страны перейдут постепенно на электрокары и водородные автомобили. Я могу к примеру приобрести новую водородную Toyot-у, но где мне ее заправлять в деревенской странах РБ,РФ,СНГ и кто ее так же будет ремонтировать, если она поломается.

  • dziima 10 декабря 2014 в 00:25 из Беларуси

    Света_Новик (06.12.2014 19:14) писал(a):
    Полностью соглашусь. Пока не будет серьёзного прорыва в аккумуляторах электроэнергии, доминировать будет ДВС. Еще если разовьют способы рекуперации энергии торможения и оптимизации управления всем комплексом, то 1-2 литра расход с микроскопическим выбросом и хорошей динамикой - не за горами.
    Ой, экономисты доморощенные... Вводится налог на бензин, после чего оный стоит 5€ и все дружно находят, что водород или просто электромобиль гораздо лучше бензинового. Всё решает воля.