реклама

реклама
реклама


Эксклюзив


/

 
По оценкам БАА, продажи новых автомобилей в этом году достигнут рекордной отметки – не менее 30 000 экземпляров. Но поводов для оптимизма нет – планируемое увеличение НДС, введение утилизационного сбора и инфляционные риски, закладываемые автопроизводителями, приведут к удорожанию машин уже в 2014-м.

О том, как идут продажи новых автомобилей сейчас и чего ожидать белорусам в наступающем году, AUTO.TUT.BY рассказал председатель автомобильной ассоциации "БАА", управляющий СООО "Атлант-М Фарцойгхандель" импортера Volkswagen в Беларуси Сергей Михневич.
 
"Каждый год одно и то же: автодилеры включают давно заезженную пластинку, мол, покупайте автомобиль сейчас, в следующем году будет дороже. А ведь реально в 2014 году автомобили подорожают. С 1 января до 22% увеличивается ставка НДС. Тогда же, с подачи России, введут и утилизационный сбор… Как будто автобизнес и те немногие, кто в состоянии приобрести новый автомобиль в Беларуси, являются единственными "дойными коровами" для бюджета".

Один из представителей автобизнеса РБ
  

Белорусов интересуют машины не дороже 20 тысяч у.е. И только некоторых – Jaguar и Bentley

За всю историю белорусского автобизнеса не было таких рекордно высоких продаж - за 9 месяцев этого года было продано около 21 тыс. новых автомобилей, а к концу года БАА рассчитывает, что продажи достигнут отметки 30 тыс. автомобилей. Даже в докризисном 2008 году новые автомобили продавались хуже – тогда было реализовано 25 296 машин.
 
После введения единых таможенных пошлин на ввоз автомобилей физическими лицами с 1 июля 2011 года сократился приток поддержанных автомобилей из-за рубежа. А те экземпляры "бэушных" автомобилей, которые сейчас предлагаются белорусским покупателям, либо находятся в плачевном состоянии, либо стоят совсем недешево. Психология покупателя стала меняться: зачем брать, например, семилетний Renault Megane за 10 тыс., если, добавив несколько тысяч, можно купить новый Renault, тот же Logan или Sandero - автомобиль классом ниже – но новый и с гарантией.
 
- Хороших предложений в ценовом диапазоне от 10 до 20 тыс. долларов на рынке подержанных автомобилей практически нет – покупатели делают выбор в пользу новых бюджетных автомобилей российского производства.
 
По данным регистрации новых автомобилей в Беларуси, в 2013 году 80% продаж новых автомобилей составили машины, произведенные в России.
 
- Это как автомобили иностранных брендов, произведенных в России, – Volkswagen, Renault, Toyota и другие, так и машины российских марок – ВАЗ, ГАЗ.
 
Большинство автомобилей, приобретаемых белорусами, вписываются в ценовой диапазон от 10 до 20 тысяч долларов. Обращают свое внимание белорусские покупатели и на сегмент кроссоверов не дороже 25 тысяч долларов.
 
В топ-10 самых продаваемых автомобилей за 9 месяцев 2013 года вошли автомобили А-, B- и С-класса: Volswagen Polo Sedan, Renault Sandero, KIA Rio [^], Hyundai Accent, Skoda Octavia, Skoda Rapid, LADA Granta, LADA Priora, LADA 2114, KIA Ceed, LADA Largus, Daweoo Matiz, Daweoo Nexia, Skoda Fabia и Renault Logan, а также бюджетные кроссоверы – Renault Duster, Chevrolet и LADA Niva, KIA Sportage [^] и Nissan Juke.
 
- Говорить о том, кто станет лидером по продажам, пока преждевременно, но, вероятнее всего, самым продаваемым автомобилем 2013 года станет седан Volkswagen Polo – сейчас продается по 300 автомобилей этой модели ежемесячно.
 
Самым продаваемым новым автомобилем в 2012 году была LADA Priora, в "девальвационном" 2011 - Renault Logan, в 2010 - Daewoo Matiz, в 2009 - Toyota Corolla, и в 2008 - Volkswagen Passat.
 
Не все покупатели настроены на покупку бюджетных автомобилей – зарегистрированы единичные продажи Bentley, а стоимость этих автомобилей начинается с отметки 217 тысяч евро.
 
- В Беларуси продаются и дорогие машины: например, за полгода продано уже более 10 автомобилей Jaguar – неплохой показатель для страны с нашим уровнем жизни.
 
Еще одним фактором, влияющим на продажи, стали девальвационные ожидания.
 
- Все ждут девальвацию – кто-то с ужасом, а кто-то с радостью. В такой переломный момент люди стараются делать крупные покупки – кто-то вкладывает деньги в недвижимость, кто-то – в бытовую технику, а кто-то – в автомобиль. Тем более уже всем стало понятно – в 2014 году новые автомобили вырастут в цене.
 

Три гвоздя в крышку гроба продаж

По словам председателя БАА, повышение цен на автомобили в грядущем году обусловлено тремя негативными факторами.

 
НДС – 22%


В 2014 году ставку налога на добавленную стоимость планируется увеличить с 20% до 22%. Это предусмотрено новой редакцией законопроекта о внесении изменений в Налоговый кодекс, которую обнародовало Министерство финансов. 

- Это уже 2% дополнительно прибавится к стоимости, а если максимально точно – 1,6%. То есть автомобиль сразу же дорожает на несколько сот долларов.
 
Согласно законопроекту о внесении изменений в Налоговый кодекс, в будущем году также планируется снизить ставку налога на прибыль с нынешних 18% до 15%. Сергей Михневич уверен - эта мера не компенсирует увеличение ставки НДС.
 
- Нет. Тенденция такова, что прибыльность снижается, и налог на прибыль многие платят мизерный. Я говорю о белорусском бизнесе в целом, а не только автомобильных игроках рынка. Правительство не придумало ничего более нового, как тоненький ручеек поступлений в казну налогов пополнить за счет увеличения ставки НДС. Если объяснить на пальцах – если мы платим 100 рублей НДС, то налог на прибыль уплачивается предприятием, в лучшем случае четверть от этой суммы – то бишь 25 рублей. Таким образом, государство в четыре раза больше получит поступлений по НДС, чем от выпавших налогов на прибыль.
 
В России НДС составляет 18%, в Казахстане - 12%. Минфин оправдывает высокий НДС в Беларуси тем, что, в отличие от России и Казахстана, у нас нет возможности пополнять свой бюджет за счет налога на добычу полезных ископаемых. Поэтому, полагает Минфин, в отличие от "сырьевых" соседей, мы вынуждены держать более высокую ставку НДС.
Утилизационный сбор
 
Второй негативный фактор – утилизационный сбор. Президент России Владимир Путин подписал закон, который вступает в силу с 1 января 2014 года. Базовая ставка для легковых автомобилей составляет 20 тыс. российских рублей (около 640 долларов). После эта сумма умножается на специальный коэффициент, размер которого рассчитывается исходя из, например, возраста транспортного средства. Ввести утилизационный сбор, согласно соглашениям в рамках Таможенного союза, должны будут и другие страны-участницы – Казахстан и Беларусь.
 
Представители белорусского автобизнеса признают саму разумность введения утилизационного сбора и считают, что импортеры должны компенсировать затраты, необходимые для утилизации любого продукта, в том числе и автомобилей - хотя бы для того, чтобы ржавеющие останки не стояли во дворах и не захламляли улицы. Но размер сбора должен быть разумным – особенно в свете переговоров о вступлении в ВТО.
 
При самом пессимистичном прогнозе белорусских автодилеров, ставка утилизационного сбора будет такой же, как в России.
 
- Мы до сих пор не знаем, как утилизационный сбор будет считаться в Беларуси. Россия приняла принцип уплаты утилизационного сбора по стране назначения - то есть ввозимые в Россию автомобили, в том числе и из Беларуси, будут облагаться сбором внутри страны. Скорее всего, по такому же пути пойдет и Беларусь. И вот тут нам остается только гадать – какая ставка сбора будет установлена? Где он будет уплачиваться? Кем он будет уплачиваться? Будет ли он уплачиваться импортерами? А может, он будет уплачиваться при регистрации?
 
В БАА считают, что принцип уплаты утилизационного сбора по стране назначения позволяет белорусам занять особую позицию в этом вопросе, и собираются обратиться к правительству с инициативой.
 
- Беларусь могла бы без оглядки на остальные страны Таможенного союза установить ставку утилизационного сбора самостоятельно – и сделать ее такой же, как в Евросоюзе, где она составляет 100 евро. Таким образом, рост цен на новые автомобили из-за увеличения ставки НДС будет нивелирован разумной ставкой утилизационного сбора.
 
Утилизационный сбор для автомобилей, производимых вне рамок Таможенного союза, – очередная попытка залезть в карман покупателю – хочет он того или нет. Россия защищает своих автогигантов – ВАЗ, УАЗ, ГАЗ, и введение утилизационного сбора позиционирует как меру поддержки отечественных автопроизводителей.
 
- Что мешает Беларуси защищать свои интересы – автомобили белорусского производства – Geely, а в скором времени и Opel?, - задается вопросом Сергей Михневич. – Введение утилизационного сбора абсолютно не стимулирует производство автомобилей белорусского производства, и конкурировать на рынке ТС им станет намного сложнее.
 
Одновременно с введением утилизационного сбора снижается размер таможенной пошлины - на 5% для легковых автомобилей, ввозимых из-за рубежа юрлицами.
 
- Таможенная пошлина для импортера по легковой группе сегодня составляет 30%, а будет снижена до 25%. 5% уменьшения таможенной пошлины по бюджетным автомобилям – это значительно меньше, чем сама планируемая ставка утилизационного сбора (640 долларов). Парадокс – снижение таможенной пошлины при введении утилизационного сбора приведет к тому, что от этого выиграет сегмент дорогих автомобилей. А вот машины в ценовом диапазоне от 10 до 25 тысяч долларов, которые сейчас покупают большинство белорусов, подорожают.
 
У представителей белорусского авторынка есть и оптимистичный прогноз. Уменьшение таможенных пошлин до уровня России на легковую и коммерческую технику и введение утилизационного сбора в рамках его себестоимости позволило бы компенсировать рост ставки НДС и, по сути, привело бы к удешевлению автомобилей – как ввезенных из-за рубежа, так и произведенных в рамках ТС.
 
В БАА надеются, что правительство рассмотрит все варианты и примет взвешенное решение – интересы России в таком случае не ущемляются, а белорусский автомобильный рынок, а главное, покупатели, только выиграют.
 
Инфляция и риски

Третья причина подорожания автомобилей в следующем году в основном касается автомобилей, произведенных на территории России.
 
- Инфляция российского рубля по отношению к доллару и евро составляет в этом году 10%. Все иностранные автопроизводители, имеющие заводы в России, крайне редко меняют цены на автомобили – все откладывается на конец года. А значит, в январе практически все иностранные модели, собираемые в России, вырастут в цене - это касается и Volkswagen, и KIA, и Toyota и Skoda, и других. Такая политика автопроизводителей минимизирует их риски, но негативно влияет на стоимость машин в Беларуси.
 
В БАА пока не знают, как будут пересмотрены цены, но могут предполагать, что рост составит 5-10%.
 

"Дешевле будет купить новый автомобиль в России"

В совокупности все три фактора – предложение увеличить ставку НДС, туманный утилизационный сбор и инфляционные риски, закладываемые производителями, - приведут к тому, что стоимость бюджетных автомобилей (а это 80% рынка новых машин) поднимутся в цене более чем на 10% - и это при условии отсутствия жестких экономических шоков, таких как, например, девальвация.
 
Автодилеры обращают внимание еще на один возникающий парадокс.
 
- Власти постоянно говорят про вывоз валюты из страны. Что ж, теперь валюту из страны будут вывозить и покупатели новых автомобилей. Ведь цены на новые машины в Беларуси будут выше, чем в России. А если есть возможность сэкономить несколько сот, а то и тысяч долларов, съездив за автомобилем, например, в Смоленск, Калугу или Москву, – кто из белорусов ею не воспользуется?
 
Уже сейчас эта тенденция заметна – в 2013 году порядка 10% новых автомобилей были ввезены в Беларусь из России частными лицами и "серыми дилерами".
 
- К тому же надо учитывать, что продажи на российском авторынке снизились, а объемы производства выросли. Импортеры и дилеры распродают товарные запасы, заманивая покупателей, в том числе и белорусских, специальными предложениями и акциями.
 
Ответить тем же белорусские автодилеры не могут – "не до жиру, быть бы живу".
 
- Мы должны что-то планировать на следующий год – заказывать у заводов автомобили под предполагаемые объемы продаж. Рассчитать мы их не можем – слишком много факторов способны оказать влияние на белорусский авторынок, а соответственно – и продажи.
 

Автодилеры надеются на здравый смысл правительства

Белорусский авторынок лихорадит уже несколько лет – девальвации, проблемы с валютой, вступление в Таможенный союз, введение единых таможенных пошлин, дорогое кредитование... Впереди – новая ставка НДС, утилизационный сбор и повышение цен производителями.
 
- Мы все же не собираемся опускать руки и будем бороться – за рынок и за покупателей. Мы выдержали кризис 2009 и 2011 годов, выстоим и в наступающем году. Пусть и придется пересматривать политику, забыть о белорусском автопроме и выживать за счет сопутствующих услуг.
 
Все же игроки белорусского автобизнеса, приносящего в казну немногим меньше, чем рынок недвижимости, надеются, что в правительстве поймут: нет смысла варить суп из курицы, несущей золотые яйца.
 

Считалочка "на пальцах"

Мы постарались подсчитать, сколько могут стоить автомобили в 2014 году. Снижение таможенных пошлин на эти машины не распространяется - они производятся в России.

Volkswafen Polo (седан)
Минимальная стоимость Volkswagen Polo Sedan – 16 338 долларов.
Увеличение ставки НДС до 22% прибавит к этой цене 261 у.е.
Утилизационный сбор – 640 долларов.
Повышение цен российским производителем (взяли "средние" 7%) – 1144 доллара.
Итого: в 2014 году Volkswagen Polo Sedan может подорожать до 18 383 долларов (на 2045 у.е., в % выражении – на 11,1%).
Renault Logan

Минимальная стоимость Renault Logan – 12 900 долларов.
Увеличение ставки НДС до 22% прибавит к этой цене 206 у.е.
Утилизационный сбор – 640 долларов.
Повышение цен российским производителем (взяли "средние" 7%) – 903 доллара.
Итого: в 2014 году Renault Logan может подорожать до 14 649 долларов (на 1749 у.е., в % выражении – на 11,9%).

A.TUT.BY — покупка и продажа новых и б/у авто в Беларуси. Объявления от частных лиц, предложения автохаусов и официальных дилеров.

Комментарии с форума

  • dimacon 29 октября 2013 в 11:07

    с продажей беньтли и ягуара наши показатели вооще шкалят

  • вова.кабаев 29 октября 2013 в 11:16

    И сколько в стране балорусов, которые могут позволить себе авто около 20000? То дурачьЁ, которое берет авто за такую сумму, не в счет.

  • Строитель коммунизма 29 октября 2013 в 11:40

    а беларусы не такие и нищие как оказалось с зарплатой в 500 долларов покупают больше, чем в докризисном 2008-м

  • sharkan 29 октября 2013 в 11:45

    vova.shigaev (29.10.2013 11:16) писал(a):
    И сколько в стране балорусов, которые могут позволить себе авто около 20000? То дурачьЁ, которое берет авто за такую сумму, не в счет.
    Берут кредиты) Ждут девальвации) Авто остается :-) Выплачиваешь меньше)

  • вова.кабаев 29 октября 2013 в 11:50

    sharkan (29.10.2013 11:45) писал(a):
    Берут кредиты) Ждут девальвации) Авто остается :-) Выплачиваешь меньше)
    Вообще-то на такие дорогие авто дают валютный кредит.

  • rhtvc 29 октября 2013 в 11:50

    Все правильно говорят похоже придется ехать в ***** за авто, то что у них в ценовом диапазоне от 24 до 30 у нас уже смело прибавь 10-15% если не более, а после всех повышений выбора ПРОСТО НЕТ. Еще негативный фактор у наших дилеров есть цены в евро, на сегодняшний день подорожание при пересчете на доллары уже составило порядка 10%, а в ***** этой зависимости нет. Да можно сказать собирай евро, но мы в основном всегда считаем цены в долларах и при стоимости авто в мае 27,5 тыс. и в ноябре уже около 30 тыс. реально все больше и больше штудируешь российские сайтики.

  • candy0 29 октября 2013 в 12:00

    fantazer (29.10.2013 11:43) писал(a):
    Глупо жить в стране с такими пошлинами. Т.е. зарабатывая на A6 (если без пошлин), ездить на поло, по схожей итоговой цене (с пошлинами). Самое обидное - что это наша страна
    пошлины нужно заслужить... это я к тому, что заправляться по ценам РФ, а иметь машины по ценам ФРГ не получится...политика-с, будь она неладна...

  • kolya_yes 29 октября 2013 в 12:04

    Блин, намутили на пустом месте. Особенно "понравились" примеры подсчета в конце. В статье про меняющиеся условия добавили стоимость удорожания от производителей "из головы", которая превышает (!) перечисленные перед этим факторы. Почитали бы сначала, что сами понаписали, да и сменили бы заголовок на "Основной причиной роста цен на автомобили в 2014 году будет повышение цен российским производителем". При этом для меня лично стало очевидно, что (имхо) для бюджетных моделей только из-за изменившихся условий российские машины машины подорожают на 800-900 баксов, а импортные (с учетом снижения пошлин) - на 500-600, т. е. на 3-5%, что, собственно, даже обсуждать бессмысленно, т. к., с одной стороны, на рынке при торге всегда можно "скинуть" сопоставимую сумму, а с другой - реальные доходы в долларах населения растут значительно быстрее. Поэтому лично я даже "париться" по этому поводу не стану (а то уже, увидев заголовок, хотел бежать на авторынок за машиной), чего и журналистам с автодилерами желаю.

  • tablade 29 октября 2013 в 12:04

    fantazer (29.10.2013 11:43) писал(a):
    Глупо жить в стране с такими пошлинами. Т.е. зарабатывая на A6 (если без пошлин), ездить на поло, по схожей итоговой цене (с пошлинами). Самое обидное - что это наша страна
    глупо покупать А6 и отдавать ежемесячно на ее обслуживание пол зарплаты, если можно купить что-то более простое, обслуживание которого будет обходиться ежемесячно в 10% зарплаты...хоть пошлины такие, хоть другие

  • vova.lg 29 октября 2013 в 12:08

    candy0 (29.10.2013 11:48) писал(a):
    Хотя лично я не понимаю тех, кто покупает бу авто за 20.000, с остаточным ресурсом стремящимся к 0 (я уже умолчу про заглушенные подушки, восстановленные лонжероны, китайский "оригинал", "обманутые" датчики, предыдущих хозяев - пенсионеров и т.п.) , но зато с "правильными" эмблемами на капоте (авди, бмв, etс).
    ГЫ! Все логично, те люди, которые выбирают Лукашенко и Ко ПРОСТО ОБЯЗАНЫ выгодно приобретать A8, X5 и XC90 немного бу, небитанекрашена, дедушкаездилзалекарствами и недорогие бензопилы у заезжих цыган.

  • вова.кабаев 29 октября 2013 в 12:11

    rhtvc (29.10.2013 12:00) писал(a):
    Насчет дурачья поосторожней. Если я к 35 годам нормально и уверенно имею на сегодняшний день не супер но хороший доход. И мне гораздо интересней отдать эти 20-30 тыс за НОВОЕ авто, и проводить время не в гараже с Б/У хламом типа знаменитыми значками на капоте, а с моими двумя малышами и любимой женой. ТАК КТО Я ИЛИ ТЫ ДУРАЧЬЕ???????
    Смотря что считать "не супер, но хорошим доходом". Зарабатывая 2000 скв в месяц на авто за 20000 можно просто насобирать, а зарабатывая 800 скв можно взять кредит и положить зубы на полку.

  • naruto05 29 октября 2013 в 12:15

    Автодилеры надеются на здравый смысл правительства

  • fantazer 29 октября 2013 в 12:19

    tablade (29.10.2013 12:04) писал(a):
    глупо покупать А6 и отдавать ежемесячно на ее обслуживание пол зарплаты, если можно купить что-то более простое, обслуживание которого будет обходиться ежемесячно в 10% зарплаты...хоть пошлины такие, хоть другие
    У меня А6 С6. На обслуживание (без топлива) уходит менее 1% от зп, в основном на шины и плановое ТО. (Запчасти - исключительно оригиналы, офф. сервис). Да, зч относительно дорогие (хотя на хонду ещё дороже), но они нужны очень редко (тьфу-тьфу).

  • moxnoryl 29 октября 2013 в 12:41

    BRIGHT писал(a):
    Да ты дурачье...просто это, как и всякое дурачье не понимаешь. Вот попадешь ты в ДДТ серьезное, пусть и не по твоей вине, с 2 малышами и любимой женой... на б/у хламе со значком, получите синяки. А на твоем новом авто за 20-30к, все в гомошку сложится. Но ты же, как глава семейства, с 2 маленькими детьми, об этом никогда даже и не думал Вот когда будешь жить не в Минске, а в центре Рима, со скоростями в 20-30км в час, бери хоть за 10к новую машину, будешь отделываться вмятинами на ней.
    Погуглите, как возле Бреста небито/некрашено А8 разложилось на части, а потом говорите, что синяки получите... А покупая новое, хотя бы знаешь, что не конструктор...

  • moxnoryl 29 октября 2013 в 12:45

    thefallen (29.10.2013 12:43) писал(a):
    Посмотрите автообъявления бу автомобилей, уже сейчас к нам везут автохлам из россии и эта тенденция будет только продолжаться. Наше правительство не желало вывоза валюты в Европу за бу автомобили европейской сборки, теперь людям приходиться выводить валюту на восток, за бу автомобили российской сборки.. Результат тот же - валюту вывозят, а народ недоволен. У нас нет своего производства автомобилей (пару тысяч собираемых джили на весь ТС не в счет), логично было бы покупать более качественные авто по максимально низкой цене. Убрать растаможки, но повысить налог на владение авто, весь автохлам продали бы россиянам и казахам, а сами пересели на комфортный и безопасный транспорт. мечты, мечты, чиновники пойдут явно другим путем((
    Зато платили бы за топливо и газ больше. Т.е. стояла бы ваша машинка в гаражике, т.к. денег на заправку все равно бы не было.

  • candy0 29 октября 2013 в 12:56

    BRIGHT писал(a):
    Да ты дурачье...просто это, как и всякое дурачье не понимаешь. Вот попадешь ты в ДДТ серьезное, пусть и не по твоей вине, с 2 малышами и любимой женой... на б/у хламе со значком, получите синяки. А на твоем новом авто за 20-30к, все в гомошку сложится..
    а инженеры уже знают о том, что чем старше машина, тем она безопаснее?? почитайте хотя бы теорию... которая говорит о том, что современный авто класса "поло" безопаснее 15 летнего авто класса "пассат". Или хотя бы о том. что 5-ть звезд в краш-тестах 10-тилетнй давности равносильны 2-3-м звездам по современной классификации. я уж даже не говорю про такой параметр как усталостность металла.

  • Говорящий с животным 29 октября 2013 в 12:56

    moxnoryl (29.10.2013 12:45) писал(a):
    Зато платили бы за топливо и газ больше. Т.е. стояла бы ваша машинка в гаражике, т.к. денег на заправку все равно бы не было.
    Скатайся в Вильно и посмотри на пробки вечером. Что-то никто машинки по гаражикам не держит...

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 12:57

    Строитель коммунизма (29.10.2013 11:40) писал(a):
    а беларусы не такие и нищие как оказалось с зарплатой в 500 долларов покупают больше, чем в докризисном 2008-м
    Воровать не хорошо!

  • BRIGHT 29 октября 2013 в 12:58

    moxnoryl (29.10.2013 12:41) писал(a):
    Погуглите, как возле Бреста небито/некрашено А8 разложилось на части, а потом говорите, что синяки получите... А покупая новое, хотя бы знаешь, что не конструктор...
    Еще раз для тех кто в танке. 10 летнее ломье со значком на капоте, ПРИ ПРОЧИХ равных, сохранит жизни и здоровье там, где новое авто за 20к, оставит только трупы. Но ведь это только 1 раз в жизни будет...и еще не случилось, поэтому с 2 малышами надо брать новую маленькую машинку. Если Вы этого не понимаете, как и дурачье выше, ставьте дальше минусы. Потому...как дурачью все равно не объяснить что 2 на 2 равно 4, а не 9.

  • kit77 29 октября 2013 в 13:03

    D lbfgfpjyt 10-20000 % идеально взять SAAB 9-5 года 2004....Намного круче будет большинства новых !!! автомобилей пр-ва России...

  • Grim_Ripper 29 октября 2013 в 13:04

    "Автодилеры надеются на здравый смысл правительства" В анекдоты дня.

  • romio 29 октября 2013 в 13:06

    Гори в аду, паникёрщик грёбаный. Растаможку в следующем году вернут к приемлемому уровню без права продажи на 5 лет. Я за 10 косарей выгоню свежую рено лагуну, чем "папрошчэ но панавее" российской сборки с бестолковой накруткой местных дилеров за 15-20 тыс.

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 13:07

    candy0 (29.10.2013 13:02) писал(a):
    как бы правильно вы пишете, но ведь первопричина в другом.. а именно в том, что средняя зп в РБ болтается около 500 долл. Соответственно средний житель способен покупать авто около 7000-8000 долл., что бы при этом не уморить семью с голода. А была бы средняя зп хотя бы 1500 долл и поверьте мне - вопрос по растаможке не стоял бы в принципе. А за 5-7 к... нет новых авто за такие деньги. нет безопасных авто за такие деньги. вот в этом и есть основная проблема.
    Для кого же тогда заботливое правительство делает БелДжыли за 13000$? Само то ездить не хочит на этом шедевре автопрома!

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 13:08

    MarkizDeValvets (29.10.2013 13:04) писал(a):
    Поддерживаю! Приезжают немцы к нам, посмотрят на скромного госслужащего Мясниковича, выходящего из представительского Мерса, с часами на руке за 40 штук, и не могут понять, почему у них просят деньги!
    Ну, немцы не настолько идиоты, как вы их пытаетесь представить, чтоб не допускать, что премьер-министр страны не может себе позволить представительский Мерседес. Реальных немцев больше удивляло, что у нас в автопарке "очень много больших прожорливых машин" - они не могут себе позволить прокормить такое. Это немцы (!) инженеры (!) не самые рядовые...

  • Говорящий с животным 29 октября 2013 в 13:08

    romio (29.10.2013 13:06) писал(a):
    Гори в аду, паникёрщик грёбаный. Растаможку в следующем году вернут к приемлемому уровню без права продажи на 5 лет. Я за 10 косарей выгоню свежую рено лагуну, чем "папрошчэ но панавее" российской сборки с бестолковой накруткой местных дилеров за 15-20 тыс.
    "Надежды юношей питают..." (кто-то из росс. классиков) А божьи люди говорят : "Блажен, кто верует!"

  • BRIGHT 29 октября 2013 в 13:09

    Понавыехавший (29.10.2013 13:01) писал(a):
    Сказки продавцов автошрота. Сравниваешь старый авто с отключенными подушками и отсутствием зон деформации с новым. У старых авто слабо мнется кузов, а сильно - начинка салона. У новых - ровно наоборот. Да, после аварии авто под списание - но мне кажется, жизнь дороже. А вы можете и дальше тестировать старичков видимо, это ваш предел...
    Я смотрю спец появился Речь не про старый/новый авто. А про класс автомобиля. Чем меньше класс, тем тоньше железо, меньше расстояние между капотом и водительским местом и т.д. Хотя что тебе объяснять...если не понимаешь даже о чем идет речь. Значит новое авто класса С (по европейской класификации) в случае серьезного ДТП намного хуже Е класса 10 летнего автомобиля со значком на капоте. Но это вообще высшая математика.

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 13:09

    romio (29.10.2013 13:06) писал(a):
    Гори в аду, паникёрщик грёбаный. Растаможку в следующем году вернут к приемлемому уровню без права продажи на 5 лет. Я за 10 косарей выгоню свежую рено лагуну, чем "папрошчэ но панавее" российской сборки с бестолковой накруткой местных дилеров за 15-20 тыс.
    Свежий Рено при средней белзарплате? А кушать будете покупать в кредит на 5 лет?

  • candy0 29 октября 2013 в 13:11

    BRIGHT (29.10.2013 12:58) писал(a):
    Еще раз для тех кто в танке. 10 летнее ломье со значком на капоте, ПРИ ПРОЧИХ равных, сохранит жизни и здоровье там, где новое авто за 20к, оставит только трупы. Но ведь это только 1 раз в жизни будет...и еще не случилось, поэтому с 2 малышами надо брать новую маленькую машинку. Если Вы этого не понимаете, как и дурачье выше, ставьте дальше минусы. Потому...как дурачью все равно не объяснить что 2 на 2 равно 4, а не 9.
    доказать сможете? да, когда будете доказывать, возьмите статистику по смертельным исходам в ДТП какой нибудь не самой богатой европейской страны (значит ездят в основном на небольших, но новых авто) и РБ (средний возраст авто по-моему около 17-ти лет). Уже не помню точно, но по-моему разница будет где-то в десятки раз. Т.е. европейцы в своих маленьких, но новых авто остаются живы, а белорусы в древнем прЭмиуме - нет. И это не теория, а печальная практика.

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 13:12

    BRIGHT (29.10.2013 13:09) писал(a):
    Я смотрю спец появился Речь не про старый/новый авто. А про класс автомобиля. Чем меньше класс, тем тоньше железо, меньше расстояние между капотом и водительским местом и т.д. Хотя что тебе объяснять...если не понимаешь даже о чем идет речь. Значит новое авто класса С (по европейской класификации) в случае серьезного ДТП намного хуже Е класса 10 летнего автомобиля со значком на капоте. Но это вообще высшая математика.
    При белдоходах как то не принято задумываться о безопасности. За счастье купить хотя бы новую бюджетку.

  • BRIGHT 29 октября 2013 в 13:15

    romio писал(a):
    ДДТ - это с Юрием Шевчуком которое? И кто синяки получит?
    Все, умываю руки. Ну точно дурачье. И повываливало ото всюду. Значит смотри. Есть моя БМВ 530 Е60 2004г и есть новый Поло. Берем ситуацию: 1.Зима гололед.Скорость 70 км в час. Поло сорвался и улетел в кювет. Бэха как ехала, там и будет ехать, потому как на ней есть ESP, а на Поло его нет...зато стоит каких-то 16500$ и оно НОВОЕ 2. Лето, скорость 40 км в час. Лобовое столкновение с машиной, которая едет 40 км в час. У Бэхи сомнется полморды, до салона не дойдет, а у Поло сомнется пол машины. Вот что значит ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ.

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 13:17

    Понавыехавший (29.10.2013 13:08) писал(a):
    Ну, немцы не настолько идиоты, как вы их пытаетесь представить, чтоб не допускать, что премьер-министр страны не может себе позволить представительский Мерседес. Реальных немцев больше удивляло, что у нас в автопарке "очень много больших прожорливых машин" - они не могут себе позволить прокормить такое. Это немцы (!) инженеры (!) не самые рядовые...
    Немецкие госслужащие, гораздо скромнее белорусских, ибо приходится отчитываться за каждый Евро. А у нас даже президент, находящийся на полном гособеспечении, может достать из правого кармана миллиард, что бы сладить себе очередной, внебюджетный, роскошный дворец!

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 13:18

    BRIGHT (29.10.2013 13:09) писал(a):
    Я смотрю спец появился Речь не про старый/новый авто. А про класс автомобиля. Чем меньше класс, тем тоньше железо, меньше расстояние между капотом и водительским местом и т.д. Хотя что тебе объяснять...если не понимаешь даже о чем идет речь. Значит новое авто класса С (по европейской класификации) в случае серьезного ДТП намного хуже Е класса 10 летнего автомобиля со значком на капоте. Но это вообще высшая математика.
    Боюсь для вас словосочетание "высшая математика" это какое-то страшное ругательство ))) Не надо пробовать напугать этим термином тех, кто его изучал )) А для нашего разговора, надо было учить сопромат (сопротивление материалов) и физику (но это так, к слову). Еще раз. Для "тупых". Мерин 15 летний защищает седока хуже чем средний седан этого года выпуска. Краш тесты проводят по одним и тем же методикам независимо от класса машины. И эти краш тесты подтверждают что вы пишете неправду. ... Ну совсем для простоты. Представьте себе крепкую металлическую коробку 3х3 метра. В случае столкновения ей (коробке) ничего не будет. А того кто находился в середине, размажет об переднюю стенку изнутри. Почитайте, для самообразования, что такое "зона деформации", как она сминается и принимает на себя энергию удара, чтоб эта энергия не дошла до пассажира. Т.е. машина, которая сильно сминает передок при ударе но при этом сохраняет недеформированный салон - более безопасна чем та, которая совсем не мнется.

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 13:20

    BRIGHT (29.10.2013 13:15) писал(a):
    Все, умываю руки. Ну точно дурачье. И повываливало ото всюду. Значит смотри. Есть моя БМВ 530 Е60 2004г и есть новый Поло. Берем ситуацию: 1.Зима гололед.Скорость 70 км в час. Поло сорвался и улетел в кювет. Бэха как ехала, там и будет ехать, потому как на ней есть ESP, а на Поло его нет...зато стоит каких-то 16500$ и оно НОВОЕ 2. Лето, скорость 40 км в час. Лобовое столкновение с машиной, которая едет 40 км в час. У Бэхи сомнется полморды, до салона не дойдет, а у Поло сомнется пол машины. Вот что значит ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ.
    Я так и думал. Бумерист

  • moxnoryl 29 октября 2013 в 13:21

    Понавыехавший (29.10.2013 13:18) писал(a):
    Боюсь для вас словосочетание "высшая математика" это какое-то страшное ругательство ))) Не надо пробовать напугать этим термином тех, кто его изучал )) А для нашего разговора, надо было учить сопромат (сопротивление материалов) и физику (но это так, к слову). Еще раз. Для "тупых". Мерин 15 летний защищает седока хуже чем средний седан этого года выпуска. Краш тесты проводят по одним и тем же методикам независимо от класса машины. И эти краш тесты подтверждают что вы пишете неправду. ... Ну совсем для простоты. Представьте себе крепкую металлическую коробку 3х3 метра. В случае столкновения ей (коробке) ничего не будет. А того кто находился в середине, размажет об переднюю стенку изнутри. Почитайте, для самообразования, что такое "зона деформации", как она сминается и принимает на себя энергию удара, чтоб эта энергия не дошла до пассажира. Т.е. машина, которая сильно сминает передок при ударе но при этом сохраняет недеформированный салон - более безопасна чем та, которая совсем не мнется.
    Кому вы объясняете - там же БМВ в комплекте.

  • moxnoryl 29 октября 2013 в 13:23

    BRIGHT (29.10.2013 13:15) писал(a):
    Все, умываю руки. Ну точно дурачье. И повываливало ото всюду. Значит смотри. Есть моя БМВ 530 Е60 2004г и есть новый Поло. Берем ситуацию: 1.Зима гололед.Скорость 70 км в час. Поло сорвался и улетел в кювет. Бэха как ехала, там и будет ехать, потому как на ней есть ESP, а на Поло его нет...зато стоит каких-то 16500$ и оно НОВОЕ 2. Лето, скорость 40 км в час. Лобовое столкновение с машиной, которая едет 40 км в час. У Бэхи сомнется полморды, до салона не дойдет, а у Поло сомнется пол машины. Вот что значит ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ.
    На гололеде передний привод ведет себя более предсказуемо, чем задний. А почему вы ездите на БМВ, а не на Вольво, Вольво же безопаснее?

  • BRIGHT 29 октября 2013 в 13:23

    Понавыехавший (29.10.2013 13:18) писал(a):
    Боюсь для вас словосочетание "высшая математика" это какое-то страшное ругательство ))) Не надо пробовать напугать этим термином тех, кто его изучал )) А для нашего разговора, надо было учить сопромат (сопротивление материалов) и физику (но это так, к слову). Еще раз. Для "тупых". Мерин 15 летний защищает седока хуже чем средний седан этого года выпуска. Краш тесты проводят по одним и тем же методикам независимо от класса машины. И эти краш тесты подтверждают что вы пишете неправду. ... Ну совсем для простоты. Представьте себе крепкую металлическую коробку 3х3 метра. В случае столкновения ей (коробке) ничего не будет. А того кто находился в середине, размажет об переднюю стенку изнутри. Почитайте, для самообразования, что такое "зона деформации", как она сминается и принимает на себя энергию удара, чтоб эта энергия не дошла до пассажира. Т.е. машина, которая сильно сминает передок при ударе но при этом сохраняет недеформированный салон - более безопасна чем та, которая совсем не мнется.
    На 2 поста выше тебе привел конкретные примеры ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Докажи мне что Поло без ESP безопаснее Бэхи с ESP и что при лобовом столкновении выжить шансов больше чем в Бэхе. Докажешь, СРАЗУ НА НОБЕЛЕВСКУЮ ПОДАВАЙ. И станешь главой Рено или VW на следующий день.

  • BRIGHT 29 октября 2013 в 13:28

    moxnoryl (29.10.2013 13:23) писал(a):
    На гололеде передний привод ведет себя более предсказуемо, чем задний. А почему вы ездите на БМВ, а не на Вольво, Вольво же безопаснее?
    Вот именно..."более предстазуемо". Речь не про "предсказуемо", а про, когда машина срывается в занос. Когда она сорвалась, уже ничего не сделаешь на переднем приводе. Я 4 зимы отъездил, поначалу очень боялся заднего привода...и хоть бы раз занесло...вообще никак. Не было бы ESP, 10 раз бы уже на заднем приводе крутился. Ну и опять таки...если машина срывается и в кювет...не надо объяснять думаю, что останется от Е60 и что от Поло. Вот об этом надо думать главам семейства в 35 лет с 2 малышами...

  • moxnoryl 29 октября 2013 в 13:29

    BRIGHT (29.10.2013 13:23) писал(a):
    На 2 поста выше тебе привел конкретные примеры ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Докажи мне что Поло без ESP безопаснее Бэхи с ESP и что при лобовом столкновении выжить шансов больше чем в Бэхе. Докажешь, СРАЗУ НА НОБЕЛЕВСКУЮ ПОДАВАЙ. И станешь главой Рено или VW на следующий день.
    Тут разговаривали про удар, а не про управляемость. Можно и без ESP ездить безопасно, только это будет не так быстро. ESP не защищает от пьяного летчика. А вот усталось металла может дать о себе знать во время столкновения

  • BRIGHT 29 октября 2013 в 13:33

    moxnoryl (29.10.2013 13:29) писал(a):
    Тут разговаривали про удар, а не про управляемость. Можно и без ESP ездить безопасно, только это будет не так быстро. ESP не защищает от пьяного летчика. А вот усталось металла может дать о себе знать во время столкновения
    1. Еще раз. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. (это про ESP) 2. Усталость металла может себя дать знать...только если подкапотное пространство в 1.5 раза меньше...то это "не может", а 100% даст себя знать.

  • moxnoryl 29 октября 2013 в 13:33

    BRIGHT (29.10.2013 13:28) писал(a):
    Вот именно..."более предстазуемо". Речь не про "предсказуемо", а про, когда машина срывается в занос. Когда она сорвалась, уже ничего не сделаешь на переднем приводе. Я 4 зимы отъездил, поначалу очень боялся заднего привода...и хоть бы раз занесло...вообще никак. Не было бы ESP, 10 раз бы уже на заднем приводе крутился. Ну и опять таки...если машина срывается и в кювет...не надо объяснять думаю, что останется от Е60 и что от Поло. Вот об этом надо думать главам семейства в 35 лет с 2 малышами...
    Передний привод сложнее отправить в занос - у него недостаточная поворачиваемость. А в кювете - как повезет. Если у вас Е60 - конструктор или восстановленная, то вам не повезет. А вот новый ПОЛО однозначно будет с работающими подушками и целыми лонжеронами. Так что я, например, предпочитаю иметь синицу в руках (гарантированно целый автос), чем журавля в небе (теоретически целый).

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 13:35

    BRIGHT (29.10.2013 13:23) писал(a):
    На 2 поста выше тебе привел конкретные примеры ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Докажи мне что Поло без ESP безопаснее Бэхи с ESP и что при лобовом столкновении выжить шансов больше чем в Бэхе. Докажешь, СРАЗУ НА НОБЕЛЕВСКУЮ ПОДАВАЙ. И станешь главой Рено или VW на следующий день.
    Результаты Краш тестов по обеим машинам приведены в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/BMW_E60 http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Polo_sedan У обоих по 4 звезды, кстати. И кстати, у Поло седана, ABS в базе, ESP - есть по желанию. Ну и решительно не понимаю, почему вы уверены что в вашем БМВ 10-летняя ESP от фирмы Bosch лучше, чем новая ESP от фирмы Bosch в новом Поло??

  • moxnoryl 29 октября 2013 в 13:35

    BRIGHT (29.10.2013 13:33) писал(a):
    1. Еще раз. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. (это про ESP) 2. Усталость металла может себя дать знать...только если подкапотное пространство в 1.5 раза меньше...то это "не может", а 100% даст себя знать.
    Так а в подкапотном пространстве двигатель не из чугуна, а из пластмассы? его наружу выдавит? или в салон он пойдет? У Поло не только подкапотное пространство меньше, но и сам двигатель.

  • kit77 29 октября 2013 в 13:35

    rhtvc (29.10.2013 12:00) писал(a):
    Насчет дурачья поосторожней. Если я к 35 годам нормально и уверенно имею на сегодняшний день не супер но хороший доход. И мне гораздо интересней отдать эти 20-30 тыс за НОВОЕ авто, и проводить время не в гараже с Б/У хламом типа знаменитыми значками на капоте, а с моими двумя малышами и любимой женой. ТАК КТО Я ИЛИ ТЫ ДУРАЧЬЕ???????
    Интереснее вот это хотя бы взять уже, но не новое авто Российского производства... :http://www.abw.by/allpublic/sell/4527917/

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 13:37

    BRIGHT (29.10.2013 13:23) писал(a):
    На 2 поста выше тебе привел конкретные примеры ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Докажи мне что Поло без ESP безопаснее Бэхи с ESP и что при лобовом столкновении выжить шансов больше чем в Бэхе. Докажешь, СРАЗУ НА НОБЕЛЕВСКУЮ ПОДАВАЙ. И станешь главой Рено или VW на следующий день.
    А вообще, чисто психологически, я понимаю, что вам немного стыдно, что не можете заработать на новую машину. Это ничего. Это нормально. Работайте лучше, и обрящете. Новая БМВ 5-й серии лучше, чем новый Поло. Ну правда и стоит раза в 3 больше. За все нужно платить..

  • moxnoryl 29 октября 2013 в 13:39

    kit77 (29.10.2013 13:35) писал(a):
    Интереснее вот это хотя бы взять уже, но не новое авто Российского производства... :http://www.abw.by/allpublic/sell/4527917/
    И чего его вы так продать стремитесь, если оно такое хорошее? PS а запчасти к нему где брать? А сколько оно будет стоить, когда продавать решу? А кто его купит, т.к. СААБ спросом не пользуется?

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 13:39

    kit77 (29.10.2013 13:35) писал(a):
    Интереснее вот это хотя бы взять уже, но не новое авто Российского производства... :http://www.abw.by/allpublic/sell/4527917/
    Я помню когда-то давно у меня знакомый взял Ровера. Говорил "а что, он как Пассат по размерам и прочему, а стоит в полтора раза дешевле". Потом помпа вышла из строя Потом еще что-то )))) В общем, парень проклял все на свете. P.S. Правду говорят, что СААБ останавливал производство, и, не факт, что снова запустил?

  • BRIGHT 29 октября 2013 в 13:41

    Понавыехавший (29.10.2013 13:35) писал(a):
    Результаты Краш тестов по обеим машинам приведены в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/BMW_E60 http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Polo_sedan У обоих по 4 звезды, кстати. И кстати, у Поло седана, ABS в базе, ESP - есть по желанию.
    ESP не по желанию , а за отдельную плату. И не отдельно ESP продается, а комплектации, которая стоит совсем других денег. И покупают Поло 90% глав семейств в минимальной комплектации, только ради того, чтобы оно стоило как можно дешевле. И заплатить лишние 1.5-3к $ их реально жаба удушит...потому как про свою безопасность они вообще не думают...ибо это потом будет.

  • candy0 29 октября 2013 в 13:46

    Понавыехавший (29.10.2013 13:35) писал(a):
    Результаты Краш тестов по обеим машинам приведены в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/BMW_E60 http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Polo_sedan У обоих по 4 звезды, кстати. И кстати, у Поло седана, ABS в базе, ESP - есть по желанию. Ну и решительно не понимаю, почему вы уверены что в вашем БМВ 10-летняя ESP от фирмы Bosch лучше, чем новая ESP от фирмы Bosch в новом Поло??
    тут необходимо учесть, что Поло проходил краш-тест по уже новым, более жестоким стандартам.Т.е. 4 звезды тогда не равны 4 звездам сейчас.

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 13:48

    Понавыехавший (29.10.2013 13:39) писал(a):
    Я помню когда-то давно у меня знакомый взял Ровера. Говорил "а что, он как Пассат по размерам и прочему, а стоит в полтора раза дешевле". Потом помпа вышла из строя Потом еще что-то )))) В общем, парень проклял все на свете. P.S. Правду говорят, что СААБ останавливал производство, и, не факт, что снова запустил?
    Я езжу 6 лет на бюджетном Шевроле, моя подруга на КИА уже 5 лет. Обе из салонов, простенькие, без понтов, но и без проблем. Новая машина, есть новая!

  • 880022 29 октября 2013 в 13:49

    BRIGHT (29.10.2013 12:58) писал(a):
    Еще раз для тех кто в танке. 10 летнее ломье со значком на капоте, ПРИ ПРОЧИХ равных, сохранит жизни и здоровье там, где новое авто за 20к, оставит только трупы. Но ведь это только 1 раз в жизни будет...и еще не случилось, поэтому с 2 малышами надо брать новую маленькую машинку. Если Вы этого не понимаете, как и дурачье выше, ставьте дальше минусы. Потому...как дурачью все равно не объяснить что 2 на 2 равно 4, а не 9.
    Не все авто одинаково полезны. Есть ставить в основу угла только безопасность, то и выбирать авто нужно соответствующий. Хорошо помню сравнительный краш-тест Рэнджа (рама) середины 90-х и Рено Эспас начала 2000-х. По всем очкам выиграл Рено, а в Рэндже было крайне сложно уцелеть.

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 13:51

    candy0 (29.10.2013 13:46) писал(a):
    тут необходимо учесть, что Поло проходил краш-тест по уже новым, более жестоким стандартам.Т.е. 4 звезды тогда не равны 4 звездам сейчас.
    Я уж не стал обращать на это внимание - оппонент у нас настоящий бумерист, в такие тонкости не вдается. А слова "высшая математика" считает заклинанием..

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 13:52

    Понавыехавший (29.10.2013 13:37) писал(a):
    А вообще, чисто психологически, я понимаю, что вам немного стыдно, что не можете заработать на новую машину. Это ничего. Это нормально. Работайте лучше, и обрящете. Новая БМВ 5-й серии лучше, чем новый Поло. Ну правда и стоит раза в 3 больше. За все нужно платить..
    У моей жонки босс ездит на БМВ ха 5, из ремонтов не вылазит, глючит электроника. За каждый сеанс обслуживания порядка 200$, которого хватает максимум на месяц. Я же, 6-й год, меняю только расходники. Важны понты, или что бы машина ездила без проблем?

  • DeadMorg 29 октября 2013 в 13:53

    Вот скока уж можно тут рассуждать об одном и том же.... Да большинство из здесь отписавшихся никогда не имели новое авто, а отзывы уж понаписывали.... Я не буду спорить с владельцем БМВ если он столкнётся с новым матизом, то не вопрос-матиз умрёт.... но против дастера или нового спортэйджа - не думаю..... примечательно недавнее столкновение ауди а6 вроде проти нового рено сандеро...тут про него писали....

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 13:54

    MarkizDeValvets (29.10.2013 13:48) писал(a):
    Я езжу 6 лет на бюджетном Шевроле, моя подруга на КИА уже 5 лет. Обе из салонов, простенькие, без понтов, но и без проблем. Новая машина, есть новая!
    Я с вами согласен. Попонтовался несколько лет на БЧД (большой черный Джип) и хватит. Счас тоже на среднем седане. И насчет бел. доходов и проклятий - тоже. Но, надо переходить. На новые машины. Покупать вечно старье - это точно убивать свою промышленность. Все, кто подымал автопром - Япония, Корея, потом Россия и Китай - все вводили высокие пошлины сперва.

  • shyster 29 октября 2013 в 14:00

    tablade (29.10.2013 12:04) писал(a):
    глупо покупать А6 и отдавать ежемесячно на ее обслуживание пол зарплаты, если можно купить что-то более простое, обслуживание которого будет обходиться ежемесячно в 10% зарплаты...хоть пошлины такие, хоть другие
    когда проплаченные боты или недалекие люди типа Михневича рассуждают про то как круто покупать и ездить на новой машине и как отстойно на семилетнем Мегане за 10 000 долларов, они сознательно избегают говорить о том, а что же из российского автопрома они предлагают! Рено сандеро, логан, фольксваген поло за 18 тыс. (как правило в одной комплектации с одним мотором, что немцам для русских не жалко было)!!!! уж лучше 4 летний немец из Европы...

  • shyster 29 октября 2013 в 14:03

    Понавыехавший (29.10.2013 13:54) писал(a):
    Я с вами согласен. Попонтовался несколько лет на БЧД (большой черный Джип) и хватит. Счас тоже на среднем седане. И насчет бел. доходов и проклятий - тоже. Но, надо переходить. На новые машины. Покупать вечно старье - это точно убивать свою промышленность. Все, кто подымал автопром - Япония, Корея, потом Россия и Китай - все вводили высокие пошлины сперва.
    Ну во-первых в Беларуси нет автопрома (легкового), а Российский я подымать не намерен. во-вторых, за разумные деньги из Европы авто в приличной комплектации - дешевле и не привязан в дилеру по ТО не привязан с каской...

  • shyster 29 октября 2013 в 14:11

    MarkizDeValvets (29.10.2013 13:52) писал(a):
    У моей жонки босс ездит на БМВ ха 5, из ремонтов не вылазит, глючит электроника. За каждый сеанс обслуживания порядка 200$, которого хватает максимум на месяц. Я же, 6-й год, меняю только расходники. Важны понты, или что бы машина ездила без проблем?
    Я тебе могу привести сотню примеров как у новых из салона авто глючила не только электроника - владельцы из СТО не вылезали, единственное что спасало - акция "за первые 2 года вы платите только за кофе в автомате"! Я на своей тоже меняю только расходники, но беру 4-летку и больше 2 лет не держу. P.S. Кстати машин как ваша(старше 5 лет) Фолькс ставит тоже китайские запчасти (дешевле и в коробочке ВАГа идут)

  • dziima 29 октября 2013 в 14:14

    fantazer, Сегодня 12:19 У меня А6 С6. На обслуживание (без топлива) уходит менее 1% от зп, в основном на шины и плановое ТО. (Запчасти - исключительно оригиналы, офф. сервис). Да, зч относительно дорогие (хотя на хонду ещё дороже), но они нужны очень редко (тьфу-тьфу). ____________ А6 требует порядка 2000 в год, выходит ваш доход 200000 в год. По моему вы просто болтун, иначе ездили бы на а8 и подобные темы бы вас не волновали.

  • kit77 29 октября 2013 в 14:15

    moxnoryl (29.10.2013 13:39) писал(a):
    И чего его вы так продать стремитесь, если оно такое хорошее? PS а запчасти к нему где брать? А сколько оно будет стоить, когда продавать решу? А кто его купит, т.к. СААБ спросом не пользуется?
    Запчасти под заказ есть практически на все машины. Саабов ездит уже довольно много. Проедь хоть раз в Саабе сзади и за рулём - поймёшь разницу.

  • kit77 29 октября 2013 в 14:17

    moxnoryl (29.10.2013 13:39) писал(a):
    И чего его вы так продать стремитесь, если оно такое хорошее? PS а запчасти к нему где брать? А сколько оно будет стоить, когда продавать решу? А кто его купит, т.к. СААБ спросом не пользуется?
    И продавть я его не стремлюсь - это не моя машина. А продают всё. И новое и старое. Кто на что учился...

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 14:20

    Понавыехавший (29.10.2013 13:54) писал(a):
    Я с вами согласен. Попонтовался несколько лет на БЧД (большой черный Джип) и хватит. Счас тоже на среднем седане. И насчет бел. доходов и проклятий - тоже. Но, надо переходить. На новые машины. Покупать вечно старье - это точно убивать свою промышленность. Все, кто подымал автопром - Япония, Корея, потом Россия и Китай - все вводили высокие пошлины сперва.
    В этом с вами согласен. Я всеми руками, ногами и другими органами за НОВОЕ авто. Но Беларусь, благодаря продажному цыгану, профукала новый автопром. Все новые производства, переступив через Беларусь, нашли свою нишу в "промышленно отсталой", как нас убеждают, России. А мы собираем Саманд, который уже умер, и Джили.

  • VALNER 29 октября 2013 в 14:20

    vova.shigaev (29.10.2013 11:56) писал(a):
    candy0 (29.10.2013 11:48) писал(a):исходя из статистики - под 30.000 чел. Эмпирически отбросим гос.закупки - получится около 25.000 чел. попадают под вашу классификацию дурачья. Хотя лично я не понимаю тех, кто покупает бу авто за 20.000, с остаточным ресурсом стремящимся к 0 (я уже умолчу про заглушенные подушки, восстановленные лонжероны, китайский "оригинал", "обманутые" датчики, предыдущих хозяев - пенсионеров и т.п.) , но зато с "правильными" эмблемами на капоте (авди, бмв, etс).Никогда не понимал людей с зарплатой 500-800 баксов, которые покупают тачки за 20000 в кредит. Но всеже лучше ездить на 10-летнем немце, чем на новой тачке, то ли китайского, то ли российского *****прома.
    Совершенно верно. Купил мой знакомый в апреле этого года Сандеру СТЕПВЕЙ за 16000 у.е. Через 1300 км развалился бензонасос. Витебский дилер кричит, что случай не гарантийный.

  • shyster 29 октября 2013 в 14:23

    moxnoryl (29.10.2013 13:33) писал(a):
    Передний привод сложнее отправить в занос - у него недостаточная поворачиваемость. А в кювете - как повезет. Если у вас Е60 - конструктор или восстановленная, то вам не повезет. А вот новый ПОЛО однозначно будет с работающими подушками и целыми лонжеронами. Так что я, например, предпочитаю иметь синицу в руках (гарантированно целый автос), чем журавля в небе (теоретически целый).
    http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=117377 история человека у которого не сработали подушки безопасности.

  • korvin0 29 октября 2013 в 14:26

    Отдавать даже $10тыр за авто при зарплате ниже 4тыр$ - это безумие, никогда не понимал людей, отдающих последние деньги за кусок гнутого железа.

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 14:26

    shyster (29.10.2013 14:11) писал(a):
    Я тебе могу привести сотню примеров как у новых из салона авто глючила не только электроника - владельцы из СТО не вылезали, единственное что спасало - акция "за первые 2 года вы платите только за кофе в автомате"! Я на своей тоже меняю только расходники, но беру 4-летку и больше 2 лет не держу. P.S. Кстати машин как ваша(старше 5 лет) Фолькс ставит тоже китайские запчасти (дешевле и в коробочке ВАГа идут)
    Я не претендую на право единогласия, я выразил своё субъективное мнение, подкреплённое, даже не средним белорусским доходом, у меня трохи повыше. Я пытаюсь достучаться до истины! Мне пофиг, кто поставляет запчасти, главное, бюджетная машина служит верой и правдой, и не ломается, как та , которую только пригнали из под задницы немецкого деда, а в реале утопленника!

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 14:32

    korvin0 (29.10.2013 14:26) писал(a):
    Отдавать даже тыр за авто при зарплате ниже 4тыр$ - это безумие, никогда не понимал людей, отдающих последние деньги за кусок гнутого железа.
    Трудно понять людей, которые всю жизнь ездили на телегах, а тут появилась возможность, даже в ущерб новым зубам, желудку, попробовать то, что пользуют во всём цивилизованном мире!

  • DeadMorg 29 октября 2013 в 14:32

    VALNER (29.10.2013 14:20) писал(a):
    Совершенно верно. Купил мой знакомый в апреле этого года Сандеру СТЕПВЕЙ за 16000 у.е. Через 1300 км развалился бензонасос. Витебский дилер кричит, что случай не гарантийный.
    5000 уже проехал на сандеро, славо богу всё окей, доволен как слон, бензонасос - случай гарантийный, как бы кто не говорил, но если вы льёте туда 80 бензин- то кто ж вам виноват

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 14:33

    MarkizDeValvets (29.10.2013 14:20) писал(a):
    В этом с вами согласен. Я всеми руками, ногами и другими органами за НОВОЕ авто. Но Беларусь, благодаря продажному цыгану, профукала новый автопром. Все новые производства, переступив через Беларусь, нашли свою нишу в "промышленно отсталой", как нас убеждают, России. А мы собираем Саманд, который уже умер, и Джили.
    Есть еще что делать. Без тролления говорю - Хонда еще не пришла. Фолькс, к примеру - он уже под миллиард вложил в калужские заводы (сборочный и завод двигателей), он уже никуда не дернется. А вот Хонду, или производителей запчастей еще можно привлечь. Но, надо забыть про "знакокачественность", обозначить, что остаемся в ТС если не навсегда, то на несколько десятилетий (вспомните тему - Беларусь интересна немецким инвесторам только в составе ТС), да и просто навести порядок во власти (убрать неадекватов - он там не один).

  • Prohojiy 29 октября 2013 в 14:34

    Строитель коммунизма (29.10.2013 11:40) писал(a):
    а беларусы не такие и нищие как оказалось с зарплатой в 500 долларов покупают больше, чем в докризисном 2008-м
    А где там сказано что купили Беларусы? Многие Россияне едут к нам покупать авто, ради Европейской сборки.потому что местная задолбала. И очень удивляются что даже им необходимо предоставить справку о доходах.

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 14:34

    shyster (29.10.2013 14:23) писал(a):
    http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=117377 история человека у которого не сработали подушки безопасности.
    При лобовухе, вы ваши подушки можете завещать только детям и внукам.

  • csm 29 октября 2013 в 14:36

    Понавыехавший (29.10.2013 13:18) писал(a):
    Почитайте, для самообразования, что такое "зона деформации", как она сминается и принимает на себя энергию удара, чтоб эта энергия не дошла до пассажира. Т.е. машина, которая сильно сминает передок при ударе но при этом сохраняет недеформированный салон - более безопасна чем та, которая совсем не мнется.
    "Знаток", машины без зон деформации закончили выпускать лет 30 назад (СССР не в счет). Или Вы думаете, что зона деформации портится через 3 года после выпуска машины?! Я в 2005 году разложил в лобовой аварии на трассе машину 1989 года об машину 1989 года, но ниже классом (E vs C). Обе не подлежат восстановлению, отсутствие моторных отсеков, но салоны - целые. Самая тяжелейшая травма - синяк от ремня безопасности, который прошел через 2 дня.

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 14:37

    Prohojiy (29.10.2013 14:34) писал(a):
    А где там сказано что купили Беларусы? Многие Россияне едут к нам покупать авто, ради Европейской сборки.потому что местная задолбала. И очень удивляются что даже им необходимо предоставить справку о доходах.
    Там сказано, что 80% от проданных авто собрано в России (в статье, которую вы прочитали). Так что странно, что россияне едут в Беларусь покупать то же самое только дороже Наверное, это какие-то неправильные, выдуманные россияне ))))

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 14:40

    csm (29.10.2013 14:36) писал(a):
    "Знаток", машины без зон деформации закончили выпускать лет 30 назад (СССР не в счет). Или Вы думаете, что зона деформации портится через 3 года после выпуска машины?! Я в 2005 году разложил в лобовой аварии на трассе машину 1989 года об машину 1989 года, но ниже классом (E vs C). Обе не подлежат восстановлению, отсутствие моторных отсеков, но салоны - целые. Самая тяжелейшая травма - синяк от ремня безопасности, который прошел через 2 дня.
    Ну куда уж мне до практиков лобовых атак

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 14:40

    Понавыехавший (29.10.2013 14:33) писал(a):
    Есть еще что делать. Без тролления говорю - Хонда еще не пришла. Фолькс, к примеру - он уже под миллиард вложил в калужские заводы (сборочный и завод двигателей), он уже никуда не дернется. А вот Хонду, или производителей запчастей еще можно привлечь. Но, надо забыть про "знакокачественность", обозначить, что остаемся в ТС если не навсегда, то на несколько десятилетий (вспомните тему - Беларусь интересна немецким инвесторам только в составе ТС), да и просто навести порядок во власти (убрать неадекватов - он там не один).
    Я на Россию, не гоню. Мне можете этот список не выкладывать. Мне за свою державу обидно! Ведь могла бы Россия покупать БМВ, Форд, КИА, Шевроле, Хёндай, Катерпиллар, Тоёта и мн. другое в Беларуси, нашей сборки, в замен на энегргоносители! Вот это был бы Союз! А так, Беларусь кто? Попрошайки!

  • Prohojiy 29 октября 2013 в 14:41

    tamaroma (29.10.2013 12:10) писал(a):
    >>- Беларусь могла бы без оглядки на остальные страны Таможенного союза установить ставку утилизационного сбора самостоятельно - и сделать ее такой же, как в Евросоюзе, где она составляет 100 евро. .............................................................................................................................. Страна вечнозеленых помидоров.
    Если мы поведём себя не правильно, кто же нам кредит Российский даст? Независимость однако вот какая.

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 14:42

    MarkizDeValvets (29.10.2013 14:40) писал(a):
    Я на Россию, не гоню. Мне можете этот список не выкладывать. Мне за свою державу обидно! Ведь могла бы Россия покупать БМВ, Форд, КИА, Шевроле, Хёндай, Катерпиллар, Тоёта и мн. другое в Беларуси, нашей сборки, в замен на энегргоносители! Вот это был бы Союз! А так, Беларусь кто? Попрошайки!
    Могла бы. Если б та Беларусь была ее вечным союзником, либо частью. А никакой дурак не будет размещать производство в стране, которая завтра может выйти из союза..

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 14:43

    shyster (29.10.2013 14:11) писал(a):
    Я тебе могу привести сотню примеров как у новых из салона авто глючила не только электроника - владельцы из СТО не вылезали, единственное что спасало - акция "за первые 2 года вы платите только за кофе в автомате"! Я на своей тоже меняю только расходники, но беру 4-летку и больше 2 лет не держу. P.S. Кстати машин как ваша(старше 5 лет) Фолькс ставит тоже китайские запчасти (дешевле и в коробочке ВАГа идут)
    Так в Исполкоме нужно спуститься на землю, не тратить народные деньги, и вместо ТУАРЕГОВ закупить Джили!

  • qwe31101979 29 октября 2013 в 14:45

    Строитель коммунизма (29.10.2013 11:40) писал(a):
    а беларусы не такие и нищие как оказалось с зарплатой в 500 долларов покупают больше, чем в докризисном 2008-м
    И я ешо разберусь, где они остальные деньги взяли...)))

  • Prohojiy 29 октября 2013 в 14:46

    drinken (29.10.2013 12:23) писал(a):
    Такое ощущение, что статья написана с одной целью - простимулировать желание купить сейчас, кроме планов и перспектив которые ВОЗМОЖНО будут, автор статьи просто берет на испуг и подталкивает принять поспешное решение купить новый авто и именно сейчас.
    А зачем покупать именно сейчас, подождите пару месяцев и авто 13 года купите со скидкой в 14 году. Причём в России скидки существенные.

  • camr 29 октября 2013 в 14:46

    А я не могу себе позволить сесть в бюджетный автомобиль (не влажу), а новый бизнес седан для меня дорого. Была возможность покупать немного б.у 3-5 летку так и этого лишили. Что дальше? И вся эта статистика по поводу вывоза валюты за границу бред. Платежеспособность населения приблизилась на пожрать. А на счет новых автомобилей.... так это действительно организации, физические лица это исключение чем правило. И как правило это Bently или Yaguar ну так далее, но это единицы.

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 14:46

    Понавыехавший (29.10.2013 14:42) писал(a):
    Могла бы. Если б та Беларусь была ее вечным союзником, либо частью. А никакой дурак не будет размещать производство в стране, которая завтра может выйти из союза..
    Вот основная масса и презирает за это воровского цыгана! Цыган не признаёт ничего, кроме денег! Он плевал на вашу Абхазию и СевОсетию! Вы ему, главное, гроши давайте! И нашу страну он давно продал, заложил за долги!

  • shyster 29 октября 2013 в 14:49

    MarkizDeValvets (29.10.2013 14:26) писал(a):
    Я не претендую на право единогласия, я выразил своё субъективное мнение, подкреплённое, даже не средним белорусским доходом, у меня трохи повыше. Я пытаюсь достучаться до истины! Мне пофиг, кто поставляет запчасти, главное, бюджетная машина служит верой и правдой, и не ломается, как та , которую только пригнали из под задницы немецкого деда, а в реале утопленника!
    А истина где-то рядом А на самом деле - у человека должно быть право выбора хочешь новую из салона, хочешь б/у откуда хочешь. З.Ы. Я кстати у немецкого деда пытался купить Фольса пассата 6 (реальный небольшой пробег) больше стояла в гараже чем ездила, так этот фриц такой ценник залупил, что мне до сих пор кошмары снятся. и ни евра не уступал, стоял как в молодости под Берлином. Это я к тому, что хорошее дешевым не будет.

  • csm 29 октября 2013 в 14:50

    candy0 (29.10.2013 12:56) писал(a):
    я уж даже не говорю про такой параметр как усталостность металла.
    Что за бред про "усталость металла" выдумали себе ценители новых корчей?! В автосах влияние усталости металла на его прочность стремится к нулю, т.к. этой усталости практически не наблюдается. На прочность влияет только коррозия и ничего более... Наридумывали бреда... Вот в самолетах усталость металла - это да, там это серьезно, особенно при эффекте "дыхания" фюзеляжа, когда при наборе высоты он расширяется, а при снижении - сжимается. И то, самолеты летают по 20-30 лет, ежедневно совершая по несколько рейсов. А тут уже машина 5 лет отроду - и не машина ))))))))))))))))

  • dziima 29 октября 2013 в 14:52

    kit77, Сегодня 13:09 Конечно ты дурачьё - за 20-30 кило баксов можно такого SAAB года 2011-2012 г. взять, что твой новый корч и рядом стоять не станет. Умрёт от стыда... )))))))))) ____________ Посмотрел автоскаут, ну 20€ можно взять 9.5 с мотором 1.6турбо 2011гв, плюс таможня-дорога 4€=24*1,3...=32$ теоретически можно. Но где гарантия, что там мотор не перегрели, мотор 1,6 выдает 180л.с, машина тяжелая. Да машина красивая, но больше 30 за бэу... Странное решение.

  • вова.кабаев 29 октября 2013 в 14:52

    VALNER (29.10.2013 14:20) писал(a):
    Совершенно верно. Купил мой знакомый в апреле этого года Сандеру СТЕПВЕЙ за 16000 у.е. Через 1300 км развалился бензонасос. Витебский дилер кричит, что случай не гарантийный.
    А еще туксистов пытаются пересадить на китайский автошлак!

  • shyster 29 октября 2013 в 14:54

    MarkizDeValvets (29.10.2013 14:43) писал(a):
    Так в Исполкоме нужно спуститься на землю, не тратить народные деньги, и вместо ТУАРЕГОВ закупить Джили!
    Очень правильное решение! И отключить (не знаю есть ли она там) подушку безопасности пассажира.

  • Prohojiy 29 октября 2013 в 14:56

    candy0 (29.10.2013 12:08) писал(a):
    ну начнем с того, что что бы ездить на авто за 20 к, нужно в месяц иметь доход около 1,5 к. Тогда и семья будет сыта и авто досмотрено. А по-поводу российского автопрома... Качество машин в первую очередь формируется руководителями в голове компании, а не рабочими на конвеере. В Германии на сборке стоят гастарбайтеры из Сев. Африки, Вост. Европы. И ничего... В РФ в руководстве автосборочных предприятий - русская фамилия большая редкость.
    Качество машин формируется из материалов используемых при производстве!, Технологии и оборудование что там, что здесь одинаковые. Может здесь ручного труда побольше. Но когда качественный Европейский прокат, заменяется отечественным из под забора, и РТИ делают из некачественной резины ++ ещё покраска нашими эмалями. Такое авто, точно на любителя.

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 14:56

    shyster (29.10.2013 14:49) писал(a):
    А истина где-то рядом А на самом деле - у человека должно быть право выбора хочешь новую из салона, хочешь б/у откуда хочешь. З.Ы. Я кстати у немецкого деда пытался купить Фольса пассата 6 (реальный небольшой пробег) больше стояла в гараже чем ездила, так этот фриц такой ценник залупил, что мне до сих пор кошмары снятся. и ни евра не уступал, стоял как в молодости под Берлином. Это я к тому, что хорошее дешевым не будет.
    Мне можете не объяснять, как немцы щепетильно обходятся с машинами. Сделайте проекцию на себя, и как часто вы меняете смартфоны! Многое поймёте!

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 14:59

    shyster (29.10.2013 14:54) писал(a):
    Очень правильное решение! И отключить (не знаю есть ли она там) подушку безопасности пассажира.
    Ну это не ко мне, это к немцам, у которых закупают авто наши исполкомы, при наличии прекрасного автомобилестроения Джили! http://auto.tut.by/news/road/327995.html http://news.tut.by/hotline/308504.html http://auto.tut.by/news/road/330802.html

  • kinna2009 29 октября 2013 в 15:00

    Мы живем в самой лучшей стране на свете и все остальные нам завидуют. Сравните цены атлант-м и в США vw.com. Белорусы с 500 могут позволить себе купить дас ауто намного дороже чем американские братья

  • Prohojiy 29 октября 2013 в 15:02

    Понавыехавший (29.10.2013 14:37) писал(a):
    Там сказано, что 80% от проданных авто собрано в России (в статье, которую вы прочитали). Так что странно, что россияне едут в Беларусь покупать то же самое только дороже Наверное, это какие-то неправильные, выдуманные россияне ))))
    Вот за 20% и едут, плюс ещё и рынок, хотя это уже менее актуально.

  • rhtvc 29 октября 2013 в 15:02

    dziima (29.10.2013 14:52) писал(a):
    kit77, Сегодня 13:09 Конечно ты дурачьё - за 20-30 кило баксов можно такого SAAB года 2011-2012 г. взять, что твой новый корч и рядом стоять не станет. Умрёт от стыда... )))))))))) ____________ Посмотрел автоскаут, ну 20€ можно взять 9.5 с мотором 1.6турбо 2011гв, плюс таможня-дорога 4€=24*1,3...=32$ теоретически можно. Но где гарантия, что там мотор не перегрели, мотор 1,6 выдает 180л.с, машина тяжелая. Да машина красивая, но больше 30 за бэу... Странное решение.
    Немножко уточню таможня до 3 лет 3,5 евро за кубик либо 48 % от таможенной стоимости, которую надо доказать ИТОГО на выходе более 40 $!!! Интересно за что проголосуем новая Хонда С-RV или SAAB

  • daf_86 29 октября 2013 в 15:04

    candy0 (29.10.2013 11:48) писал(a):
    исходя из статистики - под 30.000 чел. Эмпирически отбросим гос.закупки - получится около 25.000 чел. попадают под вашу классификацию дурачья. Хотя лично я не понимаю тех, кто покупает бу авто за 20.000, с остаточным ресурсом стремящимся к 0 (я уже умолчу про заглушенные подушки, восстановленные лонжероны, китайский "оригинал", "обманутые" датчики, предыдущих хозяев - пенсионеров и т.п.) , но зато с "правильными" эмблемами на капоте (авди, бмв, etс).
    Ну да автомобили премиум класса с китайским запчастями это неимоверное убожество?!!! надо покупать сверхнадёжные китайские автомобили!!!!!

  • kit77 29 октября 2013 в 15:05

    DeadMorg (29.10.2013 14:32) писал(a):
    5000 уже проехал на сандеро, славо богу всё окей, доволен как слон, бензонасос - случай гарантийный, как бы кто не говорил, но если вы льёте туда 80 бензин- то кто ж вам виноват
    60000 я уже проехал на ауди 80 1989г. доволен как слон - а на вас посмотрю , на сандеро ...после 60000 пробега...

  • oroff 29 октября 2013 в 15:08

    - Инфляция российского рубля по отношению к доллару ...составляет в этом году 10%. ...А значит, в январе практически все иностранные модели, собираемые в России, вырастут в цене...Такая политика автопроизводителей минимизирует их риски, но негативно влияет на стоимость машин в Беларуси. Кто-то врот. Нет такой инфляции, соответственно и вывод о подорожании блеф. Дилерам свои издержки надо снижать, а не плакаться.

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 15:09

    Понавыехавший (29.10.2013 14:33) писал(a):
    Есть еще что делать. Без тролления говорю - Хонда еще не пришла. Фолькс, к примеру - он уже под миллиард вложил в калужские заводы (сборочный и завод двигателей), он уже никуда не дернется. А вот Хонду, или производителей запчастей еще можно привлечь. Но, надо забыть про "знакокачественность", обозначить, что остаемся в ТС если не навсегда, то на несколько десятилетий (вспомните тему - Беларусь интересна немецким инвесторам только в составе ТС), да и просто навести порядок во власти (убрать неадекватов - он там не один).
    Как это сделать? Если народ хочет работать и зарабатывать, а цыгане на эти деньги желают строить дворцы? Помню тему. Немцы ни Евро не вложат в Беларусь, пока тут лукашенко!

  • daf_86 29 октября 2013 в 15:12

    tablade (29.10.2013 12:04) писал(a):
    глупо покупать А6 и отдавать ежемесячно на ее обслуживание пол зарплаты, если можно купить что-то более простое, обслуживание которого будет обходиться ежемесячно в 10% зарплаты...хоть пошлины такие, хоть другие
    Даааа уважаемый видать на первое то к дилеру (чтоб с гарантии не слететь) не ни разу не попадали!!!!!

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 15:14

    MarkizDeValvets (29.10.2013 15:09) писал(a):
    Как это сделать? Если народ хочет работать и зарабатывать, а цыгане на эти деньги желают строить дворцы? Помню тему. Немцы ни Евро не вложат в Беларусь, пока тут лукашенко!
    Убрать Лукашенко мало. Приди Позняк - немцы ни цента не вложат точно также. Выход есть. Но уж больно на этом форуме непопулярный. 6-ю областями в состав РФ.

  • tablade 29 октября 2013 в 15:20

    fantazer (29.10.2013 12:19) писал(a):
    У меня А6 С6. На обслуживание (без топлива) уходит менее 1% от зп, в основном на шины и плановое ТО. (Запчасти - исключительно оригиналы, офф. сервис). Да, зч относительно дорогие (хотя на хонду ещё дороже), но они нужны очень редко (тьфу-тьфу).
    ну, все зависит от самой з/п...я, собственно, вел разговор не лично о вас, а в общем, и исходил из чего-то среднего, например, официальных 500$, пусть даже 800$...просто в РБ любителей понтов достаточно, имея вышесказанную з/п, берут чего "покруче" и ездят, до первой серьезной поломки...у меня на работе был такой, слесарь на бмв х5 с з/п чуть более чем пиццот, нашкреб на это б/у чудо, недоедал-нищебродствовал, квартира пустая, 2-3 года из дома на работу, с работы домой, купил - теперь ездит-ремонтирует, опять же нищебродствует, зато на бмв понятное дело, если брать новый авто, то можно и ауди, коль деньги есть, а если стоять перед выбором то ли брать ту же ауди А6 С6 8-10 летней давности с реальным пробегом в 400-500 тыщ (ясно, на одометре будут красоваться 160 - 200 тыщ, но вы в это верите?, да даже если и 200 тыщ км), или же за те же деньги взять новый, например, корчваген гольф, шкоду октавиа...я лично лучше возьму что-то из последнего.

  • vova.lg 29 октября 2013 в 15:23

    camr (29.10.2013 14:46) писал(a):
    А я не могу себе позволить сесть в бюджетный автомобиль (не влажу), а новый бизнес седан для меня дорого.
    есть простое решение, надо чтобы доходов вам не хватало на еду, тогда вы легко поместитесь в В класс, если, конечно, вам его подарит государство на очередных дожинках, за успехе в уборке урожая.

  • vova.lg 29 октября 2013 в 15:27

    Понавыехавший (29.10.2013 15:14) писал(a):
    Убрать Лукашенко мало. Приди Позняк - немцы ни цента не вложат точно также. Выход есть. Но уж больно на этом форуме непопулярный. 6-ю областями в состав РФ.
    а на каком форуме этот выход популярный? Геев и мазохистов?

  • dziima 29 октября 2013 в 15:28

    BRIGHT, Сегодня 13:28 Вот именно..."более предстазуемо". Речь не про "предсказуемо", а про, когда машина срывается в занос. Когда она сорвалась, уже ничего не сделаешь на переднем приводе. Я 4 зимы отъездил, поначалу очень боялся заднего привода...и хоть бы раз занесло...вообще никак. Не было бы ESP, 10 раз бы уже на заднем приводе крутился. Ну и опять таки...если машина срывается и в кювет...не надо объяснять думаю, что останется от Е60 и что от Поло. Вот об этом надо думать главам семейства в 35 лет с 2 малышами... _____________ Да у вас вообще надо права отобрать. Если у вас 10 эпизодов, когда без есп машина потеряла бы дорогу, то вы просто не в состоянии выбрать скоростной режим, соответствующий дорожным условиям. Что авс, что есп, придумали для галимых чайников и баб, чтобы они, как говориться, на ровном месте, не наделали дел. Но соглашусь, задний привод лучше.

  • csm 29 октября 2013 в 15:28

    MarkizDeValvets (29.10.2013 13:48) писал(a):
    Я езжу 6 лет на бюджетном Шевроле, моя подруга на КИА уже 5 лет. Обе из салонов, простенькие, без понтов, но и без проблем. Новая машина, есть новая!
    У Вас 6-ти летний новый Шевроле, а у подруги 5-ти летний новый КИА?! А теперь подумайте, что бы изменилось, если бы Вы 3 года назад продали мне свой Шевроле?! Он бы резко стал убитым упилком, которого бы разорвало в любом ДТП и которого я ни в коем случае не должен был покупать?! Но Вы же на нем ездите сейчас. На 6-ти летнем "убитом упилке", в котором не сработают подушки и вообще он развалится! Так в чем разница между купленной БУ 3-х летней машиной и Вашим до сих пор "новым" Шевроле? Пора уже давно запомнить, что новый автос только до тех пор, пока он не покинул ворота автосалона и не выехал на дороги общего пользования. А после этого - обычный БУ корч, который Вы уже наверняка успели "пропукать" И уже между ним и БУ машиной с рынка нет никакой разницы.

  • rhtvc 29 октября 2013 в 15:31

    BRIGHT писал(a):
    Да ты дурачье...просто это, как и всякое дурачье не понимаешь. Вот попадешь ты в ДДТ серьезное, пусть и не по твоей вине, с 2 малышами и любимой женой... на б/у хламе со значком, получите синяки. А на твоем новом авто за 20-30к, все в гомошку сложится. Но ты же, как глава семейства, с 2 маленькими детьми, об этом никогда даже и не думал Вот когда будешь жить не в Минске, а в центре Рима, со скоростями в 20-30км в час, бери хоть за 10к новую машину, будешь отделываться вмятинами на ней.
    Интересно Б/У хлам со значком в котором я получу синяки это разорванный БМВ на МКАДе, Ауди которую собирали метров 300 , мерс с оторванным капотом??? Нет уважаемый в данном ценовом сегменте можно приобрести и Фольц гольф в универсале, Форд фокус унив., Тойоту Короллу, Аурис, Версо даже Кемри когда скидки дают и кучу др. не бюджетников с достойным уровнем безопасности и при этом проехать на авто 150 тыс. и не париться под ним , не тратить время на ремонты, не думать что откручен спидометр, покрашен авто, не забивать голову как через два года продать и купить другой. Наелся, проходили. Конечно и с новым авто мугут быть косяки, но это совсем другая история!

  • prokat_m 29 октября 2013 в 15:35

    bars1006 (29.10.2013 10:50) писал(a):
    Основные покупатели новых автомобилей - гос. организации и покупаются эти автомобили за бюджетные деньги. Физ. лица ездят на том, что имеют. Ведь глупо с А6 пересаживаться на полоседан
    И что здесь глупого? Если А6 уже за 10 лет, она отнимает кучу денег, то почему бы не пересесть на малолитражку? К тому же сейчас это очень актуально. И иметь машинку не доставляющую хлопот и с минимальным расходом. Или бульбу не на чем будет возить из деревни?

  • csm 29 октября 2013 в 15:36

    tablade (29.10.2013 15:20) писал(a):
    а если стоять перед выбором то ли брать ту же ауди А6 С6 8-10 летней давности с реальным пробегом в 400-500 тыщ (ясно, на одометре будут красоваться 160 - 200 тыщ, но вы в это верите?
    Мне как-то более сложно поверить в то, что по Вашему все БУ машины исключительно из под таксистов и курьеров Вы хоть себе представляете, что такое отъездить 50 тыс. в год?!? Что так ездят только единицы, даже в Европе. P.S. Имею возможность купить дастер (даже без кредита), но не имею желания... Имею желание купить машину, но не имею возможности. Поэтому никаких дастеров, буду довольствоваться 3-5 летней, но машиной, а не дастером. И даже не премиум-класс, а простенькой, но машиной

  • rhtvc 29 октября 2013 в 15:39

    csm (29.10.2013 15:28) писал(a):
    У Вас 6-ти летний новый Шевроле, а у подруги 5-ти летний новый КИА?! А теперь подумайте, что бы изменилось, если бы Вы 3 года назад продали мне свой Шевроле?! Он бы резко стал убитым упилком, которого бы разорвало в любом ДТП и которого я ни в коем случае не должен был покупать?! Но Вы же на нем ездите сейчас. На 6-ти летнем "убитом упилке", в котором не сработают подушки и вообще он развалится! Так в чем разница между купленной БУ 3-х летней машиной и Вашим до сих пор "новым" Шевроле? Пора уже давно запомнить, что новый автос только до тех пор, пока он не покинул ворота автосалона и не выехал на дороги общего пользования. А после этого - обычный БУ корч, который Вы уже наверняка успели "пропукать" И уже между ним и БУ машиной с рынка нет никакой разницы.
    С нашего ранка есть! Крашеные, открученные и т.д. Когда привозишь сам, для себя нет, но ценник при этом выходит на много больше нашего рынка. Да иногда и у нас может всплыть хороший экземпляр, но верить в то что он чистый очень тяжело, отучили нас сами перегоны и перекупы.

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 15:40

    csm (29.10.2013 15:28) писал(a):
    У Вас 6-ти летний новый Шевроле, а у подруги 5-ти летний новый КИА?! А теперь подумайте, что бы изменилось, если бы Вы 3 года назад продали мне свой Шевроле?! Он бы резко стал убитым упилком, которого бы разорвало в любом ДТП и которого я ни в коем случае не должен был покупать?! Но Вы же на нем ездите сейчас. На 6-ти летнем "убитом упилке", в котором не сработают подушки и вообще он развалится! Так в чем разница между купленной БУ 3-х летней машиной и Вашим до сих пор "новым" Шевроле? Пора уже давно запомнить, что новый автос только до тех пор, пока он не покинул ворота автосалона и не выехал на дороги общего пользования. А после этого - обычный БУ корч, который Вы уже наверняка успели "пропукать" И уже между ним и БУ машиной с рынка нет никакой разницы.
    Я живу в Беларуси, в иной реальности! Меня и подругу устраивают покупки бюджетных автосов. В чём проблема? В ваших фантазиях, где вы рулите в пьяном виде? Понятно, что бульбашам никто не даст сразу нормальное авто, но то, что имеется, не всегда плохое!

  • csm 29 октября 2013 в 15:41

    rhtvc (29.10.2013 15:31) писал(a):
    Фольц гольф в универсале, Форд фокус унив., Тойоту Короллу, Аурис, Версо даже Кемри когда скидки дают и кучу др. не бюджетников с достойным уровнем безопасности и при этом проехать на авто 150 тыс. и не париться под ним
    Интересно, а все вышеперечисленное после хотя бы 100 тыс. пробега - не БУ-хлам что-ли?! Или если куплен новым, то он автоматом приобретает статус супер новья на всю его жизнь, пока Вы его собственник?! Как у господина с новым 6-ти летным Шевроле?!

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 15:42

    csm (29.10.2013 15:28) писал(a):
    У Вас 6-ти летний новый Шевроле, а у подруги 5-ти летний новый КИА?! А теперь подумайте, что бы изменилось, если бы Вы 3 года назад продали мне свой Шевроле?! Он бы резко стал убитым упилком, которого бы разорвало в любом ДТП и которого я ни в коем случае не должен был покупать?! Но Вы же на нем ездите сейчас. На 6-ти летнем "убитом упилке", в котором не сработают подушки и вообще он развалится! Так в чем разница между купленной БУ 3-х летней машиной и Вашим до сих пор "новым" Шевроле? Пора уже давно запомнить, что новый автос только до тех пор, пока он не покинул ворота автосалона и не выехал на дороги общего пользования. А после этого - обычный БУ корч, который Вы уже наверняка успели "пропукать" И уже между ним и БУ машиной с рынка нет никакой разницы.
    Лучше новый автос, чем после фашиста, который очень любил автомобиль!

  • kutuzov54 29 октября 2013 в 15:42

    Не понял про золотые яйца, которые несут автодилеры. Они что по бартеру машины покупают, или все же за валюту? Никогда не думал, что импортеры приносят прибыль в казну. Совсем заврались.

  • csm 29 октября 2013 в 15:45

    MarkizDeValvets (29.10.2013 15:40) писал(a):
    Я живу в Беларуси, в иной реальности! Меня и подругу устраивают покупки бюджетных автосов. В чём проблема? В ваших фантазиях, где вы рулите в пьяном виде? Понятно, что бульбашам никто не даст сразу нормальное авто, но то, что имеется, не всегда плохое!
    Вы не поняли смысл. Никто Вас ни в чем не упрекает. Я лишь намекнул на то, что Ваш "новый" 6-ти летний Шевроле ничем не отличается от такого же, который стоит на рынке и продается. И что тот, кто его купит - якобы будет ездить на старом, ржавом, убитом корче, в отличие от Вас на таком же. Потому что Вы купили его новым. Но разницы-то нет! С тем же успехом я 3 года назад мог купить 3-х летний Шевроле и чем бы сегодня я от Вас отличался?! От Вашего Шевроле?

  • Понавыехавший 29 октября 2013 в 15:49

    csm (29.10.2013 15:36) писал(a):
    Мне как-то более сложно поверить в то, что по Вашему все БУ машины исключительно из под таксистов и курьеров Вы хоть себе представляете, что такое отъездить 50 тыс. в год?!? Что так ездят только единицы, даже в Европе. P.S. Имею возможность купить дастер (даже без кредита), но не имею желания... Имею желание купить машину, но не имею возможности. Поэтому никаких дастеров, буду довольствоваться 3-5 летней, но машиной, а не дастером. И даже не премиум-класс, а простенькой, но машиной
    В Германии ест поговорка, что есть смысл покупать дизель если ездишь больше 30 тыс в год. Ну и посчитайте 10 лет = 300 тыс пробега. Минимум.

  • csm 29 октября 2013 в 15:49

    MarkizDeValvets (29.10.2013 15:42) писал(a):
    Лучше новый автос, чем после фашиста, который очень любил автомобиль!
    И только?! Т.е. вопрос чисто психологический, как оказалось. Никакой практичности в нем нет. Но подумайте лишь о том, что в Вашем "новом" автосе могли устроить акт любви менеджеры салона, например Или что его могли уронить с автовоза, причем так, что сработали подушки. В США такие автосы никогда не восстанавливают, сразу продают в половину стоимости в лучшем случае. А вы верите нашим салонам?!

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 15:52

    csm (29.10.2013 15:45) писал(a):
    Вы не поняли смысл. Никто Вас ни в чем не упрекает. Я лишь намекнул на то, что Ваш "новый" 6-ти летний Шевроле ничем не отличается от такого же, который стоит на рынке и продается. И что тот, кто его купит - якобы будет ездить на старом, ржавом, убитом корче, в отличие от Вас на таком же. Потому что Вы купили его новым. Но разницы-то нет! С тем же успехом я 3 года назад мог купить 3-х летний Шевроле и чем бы сегодня я от Вас отличался?! От Вашего Шевроле?
    Я просто пытаюсь ответить за Беларусь! У нас только недавно появилась возможность купить хоть какое-то авто. И бюджетное авто вовсе не в тягость, как пытаются рисовать! Сразу говорю, я не за всех!

  • csm 29 октября 2013 в 15:53

    Понавыехавший (29.10.2013 15:49) писал(a):
    В Германии ест поговорка, что есть смысл покупать дизель если ездишь больше 30 тыс в год. Ну и посчитайте 10 лет = 300 тыс пробега. Минимум.
    В Германии доля дизельных легковых машин только несколько лет назад дошла до 50%. Поэтому кто Вам сказал, что оттуда гоняют только дизеля? И тем более только 10-ти летние? Гоняли точнее.

  • MarkizDeValvets 29 октября 2013 в 15:54

    csm (29.10.2013 15:49) писал(a):
    И только?! Т.е. вопрос чисто психологический, как оказалось. Никакой практичности в нем нет. Но подумайте лишь о том, что в Вашем "новом" автосе могли устроить акт любви менеджеры салона, например Или что его могли уронить с автовоза, причем так, что сработали подушки. В США такие автосы никогда не восстанавливают, сразу продают в половину стоимости в лучшем случае. А вы верите нашим салонам?!
    Ничего с твоего бреда не понял! Но я свою купил в кредит, и выплатил за 2 года!

  • rhtvc 29 октября 2013 в 15:55

    csm (29.10.2013 15:41) писал(a):
    Интересно, а все вышеперечисленное после хотя бы 100 тыс. пробега - не БУ-хлам что-ли?! Или если куплен новым, то он автоматом приобретает статус супер новья на всю его жизнь, пока Вы его собственник?! Как у господина с новым 6-ти летным Шевроле?!
    Если вы считаете что автомобиль купленный новым всегда им и останется это выше личное суждение. Почитайте внимательно 150 тыс. и на продажу может и вам. Это произойдет через 6-8 лет. А покупатель пусть верит или не верит пробегу, не битая, битая и т.д. А я буду спокойно эксплуатировать это время авто и уделять время своим близким, не гайкам с болтами.

  • moxnoryl 29 октября 2013 в 16:00

    csm (29.10.2013 15:45) писал(a):
    Вы не поняли смысл. Никто Вас ни в чем не упрекает. Я лишь намекнул на то, что Ваш "новый" 6-ти летний Шевроле ничем не отличается от такого же, который стоит на рынке и продается. И что тот, кто его купит - якобы будет ездить на старом, ржавом, убитом корче, в отличие от Вас на таком же. Потому что Вы купили его новым. Но разницы-то нет! С тем же успехом я 3 года назад мог купить 3-х летний Шевроле и чем бы сегодня я от Вас отличался?! От Вашего Шевроле?
    Да у подавляющего большинства автосов с рынка даже кондиционер не работает, в отличии от того 6-тилетки, который на руках. А если не работает кондер, то сложно человека убедить, что машина - огонь, и вложений не требует.

  • valera-sf 29 октября 2013 в 16:01

    rhtvc (29.10.2013 12:00) писал(a):
    Насчет дурачья поосторожней. Если я к 35 годам нормально и уверенно имею на сегодняшний день не супер но хороший доход. И мне гораздо интересней отдать эти 20-30 тыс за НОВОЕ авто, и проводить время не в гараже с Б/У хламом типа знаменитыми значками на капоте, а с моими двумя малышами и любимой женой. ТАК КТО Я ИЛИ ТЫ ДУРАЧЬЕ???????
    если у вас авто за 35тыс..я так полагаю это митсубиши...или что то в этом духе.. и ваш доход более 5.5тыс тогда вы молодец...в противном случаи не просто дурак а идиот ... в рб многие работают на авто ...говорят о них и мечтают о нем.... я так далек от этого. есть рабочая лошадка а есть феррари...либо одно либо другое это уже кто чего достиг..но тратится на хлам это моразм..

  • yenkov 29 октября 2013 в 16:06

    - В Беларуси продаются и дорогие машины: например, за полгода продано уже более 10 автомобилей Jaguar - неплохой показатель для страны с нашим уровнем жизни. -------------------- Не понял, а что у нас в стране с уровнем жизни не так? Працвитаюшчыя ведь.

  • rhtvc 29 октября 2013 в 16:12

    valera-sf (29.10.2013 16:01) писал(a):
    если у вас авто за 35тыс..я так полагаю это митсубиши...или что то в этом духе.. и ваш доход более 5.5тыс тогда вы молодец...в противном случаи не просто дурак а идиот ... в рб многие работают на авто ...говорят о них и мечтают о нем.... я так далек от этого. есть рабочая лошадка а есть феррари...либо одно либо другое это уже кто чего достиг..но тратится на хлам это моразм..
    Причем митсубиши, доход более 5.5тыс, авто за 35тыс хотя бы пост прочитайте, а в конце тот же смысл но тратится на хлам это моразм. Короче не хрена не понял.

  • shyster 29 октября 2013 в 16:12

    rhtvc (29.10.2013 15:39) писал(a):
    С нашего ранка есть! Крашеные, открученные и т.д. Когда привозишь сам, для себя нет, но ценник при этом выходит на много больше нашего рынка. Да иногда и у нас может всплыть хороший экземпляр, но верить в то что он чистый очень тяжело, отучили нас сами перегоны и перекупы.
    Если везти самому и брать нормальное авто - тут его продать сложно ибо ценник будет выше однозначно... но у нас ищут падзяшеуле... пусть ищут.

  • shyster 29 октября 2013 в 16:18

    MarkizDeValvets (29.10.2013 14:34) писал(a):
    При лобовухе, вы ваши подушки можете завещать только детям и внукам.
    . Поясни-ка свою мысль... Вообще-то они (передняя водителя и пассажира) и срабатывают при лобовом столкновении.

  • moxnoryl 29 октября 2013 в 16:19

    shyster (29.10.2013 16:12) писал(a):
    Если везти самому и брать нормальное авто - тут его продать сложно ибо ценник будет выше однозначно... но у нас ищут падзяшеуле... пусть ищут.
    А как определить, нормальное БУ или не нормальное? Мне, как дилетанту, вообще непонятно.

  • BRIGHT 29 октября 2013 в 16:26

    Понавыехавший (29.10.2013 13:37) писал(a):
    А вообще, чисто психологически, я понимаю, что вам немного стыдно, что не можете заработать на новую машину. Это ничего. Это нормально. Работайте лучше, и обрящете. Новая БМВ 5-й серии лучше, чем новый Поло. Ну правда и стоит раза в 3 больше. За все нужно платить..
    Да, если моя 10 летняя Бэха стоит в 1.5 раза дороже Поло...то конечно я не могу на новое Поло заработать...ну откуда Вы такие повылазили? И в жизни не поменяю эту машину на Поло и не из-за непонятных понтов, мне не 25 лет...а из-за того, что мне УЖЕ не 25 лет и думаю головой, а не задним местом. Причины выше озвучены.

  • shyster 29 октября 2013 в 16:36

    MarkizDeValvets (29.10.2013 15:42) писал(a):
    Лучше новый автос, чем после фашиста, который очень любил автомобиль!
    Не буду с тобой спорить, я купил авто в Бельгии у дилера - куда его сдал хозяин (типа trade in) у меня на руках после покупки авто и документов было заключение о состоянии машины. Что когда почему менялось делалось и т.п. Плюс отдельно он мне представил список, когда мне делать очередное ТО, когда менять масло в двигателе в коробке, когда ремень ГРМ, когда колодки и т.п. Катаюсь полгода (достаточно интенсивно) по срокам только масло поменял... Для любого нормального европейца обслуживание машины - это так же естественно как чистить зубы. У нас новое авто, купленное в салоне, через 4-5 лет превращается в ведро с болтами... (Транспортер Т5 коррозия по кузову, по тормозным дискам, ржавчина внутри! салона).